Lokky - Хакеры сновидений: Архив 7-9

В то же время после мозговой травмы человек может совершенно забыть, что предмет с двумя колесами, на котором можно сидеть, работать педалями и передвигаться, называется велосипедом. Видимо, сохранять навык и помнить какие-то сведения - это совершенно разные вещи. Больные, страдающие амнезией, обычно хорошо усваивают новые навыки, будь то езда на велосипеде или работа пилой, однако с трудом вспоминают что-либо о самом ходе обучения.

То есть эти цитатки иллюстрируют, что и Найт и lfxor где-то правы по-своему.

под инфой наверное стоит подразумевать особым образом упакованное знание. для разных целей упаковывается (вырезаются) разные вещи. таким образом можно сделать вывод что в нынешнем информационном веке мы имеем дела с гигантскими сжатыми во времени объектами. возьмем например свое жилище. оно состоит из множества искусственных материалов, и содержит в себе море таких же предметов. давайте представим, что мы сможем вытянуть в линию все время, которое пошло на изготовление этих предметов... а если еще сюда добавить работу мужиков, которые изобрели эти дела! вот аналогия того, что происходит у нас в мозгах на протяжении жизни, приобретая впечатления мы пакуем их для себя и других человеков. и чем правильнее это делаем в каждом случае, тем больше пользы, и начинает бежать быстрее какбы мы типа крутим землю

Dimav

Позволил бы себе как бы немного подчеркнуть один небольшой акцент, а именно, в некоторых случаях знания = информация + применение. Например: имею Service Manual с описанием процедуры регулировки оборудования, процедуру изучил и усвоил. Реального знания - 0,0000001% Потому что в глаза это оборудование не видел и не знаю, с какой стороны к нему подойти. Начинаю ПРАКТИЧЕСКИ регулировать. Происходит процесс соотнесения РЕАЛЬНОСТИ с ИЗЛОЖЕННЫМ в мануале. Выясняется, что:

1. Все очень просто, оказывается. Когда знаешь.

2. Из мануала РЕАЛЬНО правильно понял только 70% по причинам:

2.1 15% - косноязычие автора

2.2 15% - моя природная бестолковость

Т.е. информация + практика дала знание, но без информации получить знание было бы в несколько раз сложнее, потому как - путем проб и ошибок.

Второй пример, на мой взгляд, прямо подтверждающий слова Nightwalker "Прямое знание является наиболее естественным для любых существ, включая человека": отправляю несколько инженеров на пуско-наладку с ... китайцами Китайцы знают оборудование и один из китайских диалектов, инженеры не знают оборудование, но зато знают русский язык.

Далее... происходит передача чистого знания на невербальном уровне, потому что, после окончания работ: китайцы выучили все не употребляемые в приличном обществе российские полиграфические термины, инженеры досконально знают оборудование и два китайских слова, не употребляемые в китайском приличном обществе. При этом, ни кто не может объяснить, как происходил процесс передачи знаний. Т.о. знание великолепно передается не вербально, причем - практически между любыми людьми.

Lfxor

В чем разница между памятью "на действия" и "на названия"? Можно ли заменить один способ на другой?

Гипотеза. В случае "названий" нет реальных объектов, поэтому "след" меньше. При аналогах картографирования создается искусственное пространство, которое уже является объектом. В этом случае "след" рельефнее и запоминание лучше.

Daedalus

у древних запоминание было целым искусством. тогда ведь не было книг, а письменные источники были через чур громоздки поэтому наиболее ходовым было именно запоминание знаний в виде впечатлений. и здесь как раз ключевой момент произошел для цивилизации. память устроена так что впечатление обязательно привязывается к месту - "локусу". обязательно! и вот этот механизм как раз использовался для запоминания и припоминания усвоенных впечатлений. Запоминая маршрут путешествия автоматом всплывают необходимые образы. Для того чтобы впечатления сохранялись нужно чтобы они обладали четким образом для конкретного перса, были в области его конкретных предпочтений (интереса). и здесь использовался прием гиперболизации или доведения до границ. типа контрастных впечатлений - любовь, секс, кровь и морковь. и вот таким естественным для мозга образом, впечатления хранились в памяти и вытаскивались по ассоциативным связям (транзитам). Интересно что наряду с запоминанием были и искусство стирания ассоциативные связи не связаны линейным порядком. линейный порядок стал характерен с появлением письменности. и вот тут именно произошел перелом. дело в том что впечатление хранящееся вытянутым в линию, имеет совершенно другую окраску, иногда и выглядит совершенно по другому. линейный порядок неестественен для механизма памяти. с накоплением материалов в таком письменном виде, древние ученые и философы начинают размышлять о чужеродности разума ...

Samael

Хм, но ведь перелом не мог произойти внезапно.(или мог?) Ранее вроде в древнейших алфавитах буквы и цифры выражались в одном виде. Может первые алфавиты, и были наборами впечатлений, или условной фиксацией неких состояний? (это так в порядке бреда).

Dimav

Но ведь ассоциативные (не линейные) связи можно реализовать и в письменной форме изложения информации. Т.о., дело, вероятно не в принципе, а в форме.

В древности были мудрецы, которые знали наизусть чуть не всю Трипитаку, а это - многие тома, которые обычный человек не всегда в состоянии даже прочитать за всю жизнь.

Daedalus

Samael, это впрямую относится к нашему с тобой разговору о смысле пасьянсов в отличие от рядов чисел (ну и вообще рядов Фибоначчи). числа и ряды оторваны от положения (локусов) и в основном операции с ними носят линейный характер. пасьянсы учитывают конфигурации, которые возникают между отдельными членами ряда, то есть особые связи, которые подобны механизмам восприятия и памяти. вот линейный порядок из трех чисел не даст таких связей между ними как в случае трех точек или карт. вот поищи в яндексе статью Эйзенштейна чет-нечет, там на рисунках здорово это показано.

Формат: Практикум

Ведущий/автор: Масяня

Период проведения: 22.09.2008 – 07.10.2008 г.

Ключевые слова: Магические существа, эллайсы, нематериальные сущности, мыслеформы намерения мага.

Место проведения: http://www.aworld.ru

Источник: http://necromicon.dreamhackers.ru; http://www.aworld.ru; http://dreamhackers.ru

Связанные документы:

Персоналии: Масяня, Джин, ЯНЬ, Алёна, Varna, Simona, Эпиметей, Саа, Dogmatic, Arcenium, StrIgorA, Philos, Lookingfor, Corsar, sursik, Born, Скромняга, Mustela, Catcher, Волк, ykos, Озори, VerwolfN, kyza, Desniza, Sagitarius, Senio, amwop, VEY, Oko, jolra, Psychonaut, Мелот, Gron, U-Genius, Талай, Nick, Касторка, FataMorgana, Siannodel, ElektroBolt, Lakan, vins, Spun, Leiya, Kai, Zetone, подводный, SaKra, Garret.

Редактировал текст: Н’аади ив Сиан, defect