Павел Хлебников - Разговор с варваром

[Х-АН]Только когда мстишь, когда жизнь за жизнь. И за порчу земли.

Вы часто говорите, что Чечня уже четыреста лет ведет войну против России. На самом деле война не шла непрерывно, она то затихала, то разгора­ лась. К тому же войну с Шамилем в XIX веке Рос­сия все-таки убедительно выиграла. Может быть, она в этот раз тоже выиграет?

[Х-АН]Выиграть и завоевать – это не значит покорить, то есть добиться того, что боевики сказали бы «сдаюсь». Нет ни одного документа, где чеченцы сдались бы. Ни в этой войне, ни в той.

[ПХ]Шамиль 30 лет вел борьбу против России, но в конце концов он сдался.

[Х-АН]Шамиль сдался, а чеченцы продолжали войну.

После Шамиля продолжали войну. И нас практи­чески осталось тогда всего лишь около ста тысяч. Из полутора миллионов. Это девяносто процентов уничтожено. Обыкновенно народ вымирает в таких случаях, но мы снова возродились.

До этого постоянно тоже войны шли. И с пер­ сами, и с турками, и с Тимуром. Постоянно че­ ченцы воюют. Почему? Потому что никто не ос­ тавляет никакой народ просто жить. Всех кто-то всегда завоевывает.

Теперь, когда мы говорим, что Чечня завоева­ на и что везде находятся русские, это действи­ тельно так. Но борьба продолжается. Только фор­ мы продолжения могут быть разные. И именно родоплеменная система – основа этой борьбы.

[ПХ]Хорошо. Россия сейчас пытается навести государ­ ственный порядок в Чечне. Но в культурном смысле представляет ли Россия угрозу чеченско­ му народу?

[Х-АН]Исторически, до 1917 года, вся эта идейная, куль­ турная сторона Россию не волновала. Это была империя. Империя несла свои интересы: она должна была покорить всех и подчинить, создать порядок. Есть центр, и есть периферия, которая должна подчиняться. Ельцин и другие продолжа­ ли это дело. И Путин тоже начал с того, чтобы подчинить периферию и идти дальше.

Сегодня ситуация на международной арене сложилась так, что Америка становится хозяи­ ном в мире. Прежде Советский Союз тоже думал о глобализме, тоже хотел быть первым, но про­ играл в этой борьбе. Сегодня Россия хочет отсто­ ять свою независимость. Но как ее отстоять? Как остаться этой Россией, которая хотя бы сегодня есть, чтобы Америка не царствовала на большом континенте? Вот задача. Время играет против России. Что делать? Возвращаться к Советскому Союзу? Вроде не совсем то. Идти по другому пу­ ти? Идеология нужна, чтоб противопоставить Западу. За коммунистическую уже никто не пой­ дет.

На Путина очень сильно сейчас действует вре­ мя. Россия избрала путь противостояния Западу. А на этом пути у Путина нет сил и мощи противо­ стоять. И он должен будет сделать ставку на вар­ варство. Он должен будет возрождать у себя хрис­ тианство и национальные традиции. Также он должен будет поддержать традиции и националь­ные формы и у всех других народов.

Будет борьба – сила моря против суши. Суша олицетворяется горами. Ноев ковчег. Один раз потоп был, да? На этот раз тоже потоп: цивилиза­ ция. А защита от этого потопа-цивилизации – новый ковчег. И там, где для ковчега было спасе­ ние – ведь Ной спасение именно на Кавказе на­ шел, – здесь будет и наше спасение. Это есть по­ следний остров.

[ПХ] Действительно, считается, что Ноев ковчег «при­землился» на горе Арарат. Но что это за потоп-ци­ вилизация? Какие самые яркие проявления этого потопа?

[Х-АН]Техногенные. Технологические. То есть сам про­ гресс. Технологическое развитие. Все эти дости жения науки, техники. Все это идет за счет нрав­ ственности, за счет экологии.

[ПХ]Да, вера в прогресс – это новая религия.

[Х-АН]На самом деле это вера в золотого тельца. В циви­ лизации нет другой веры. Есть только материаль­ ное обогащение. Все. Больше ничего нету. Если в России все еще живут в двух измерениях – прост­ ранство и время, то эти два измерения для Запада настолько узкие... То есть люди живут от контрак­та к контракту. Вот и все измерение человеческое.

[ПХ]Слушаю я вас, и у меня создается впечатление, что вы приветствуете некое аграрное общество, с низ­кой технологией, в котором главное: равновесие, духовные ценности, тесные кровно-родстве иные связи. Но ведь тогда исчезают большие города, ис­чезает высокая технология. Это для вас идеальный исход событий?

[Х-АН]Я считаю, что это идеальный исход для всего че­ ловечества: аграрная экономика, первобытная, чтобы максимально натуральное хозяйство было. Это гарант в рай попасть.

Просто взять Библию. Взять Коран. Всевыш­ний нас вывел, Лзама и Еву, из рая. Лишь очис­ тившись, можно вернуться. То есть каждый из нас есть Адам и Ева. Мы тот же самый путь должны пройти. И только если мы из этого измерения, извечности, будем смотреть на этот промежуток, тогда можно увидеть реальную картину. Вот сей час, допустим, на плоскости политики многие во­ просы неразрешимы. Стоит только в геополити­ ческом измерении пойти, и уже политически про­ свет виден. А вот третье измерение – из вечности посмотреть на пространство и время, – совер­ шенно другие картины видишь.

[ПХ] Значит, вы считаете, что нужно разрушить все пункты современной цивилизации?

[Х-АН]Как может защититься Россия от Америки сего­ дня? Америка наступает, хочет завладеть миром. Россия менее цивилизованная страна, она должна проиграть, так же как «жигули» должны «мерседе­су» проиграть. И с позиции оружия Россия обяза­ тельно проиграет.

Америке даже нет необходимости воевать. Другое у нее оружие есть. У нее есть вирус циви­ лизации. Все это разукрашенное, все эти краски охватывают людей без религии. А сегодня русские не имеют религии, не имеют родословности, и, естественно, из них очень легко сегодня сделать демократию. Она неизбежно придет, если русские будут по тому же государственному пути идти. Они неминуемо придут к демократии, никуда не денутся. Это конечный результат, который долж­но получить каждое государство, развиваясь в этом направлении.

Поэтому они никак не смогут цивилизации противостоять, если не повернут в другую сторо­ ну, в сторону варварства. Только варварство может защитить от цивилизации.

[ПХ]По-вашему, варварство – это хорошо, а демокра­ тия – плохо? А в чем заключается варварство?

[Х-АН]Это родоплеменная система. Это жить по религии Бога. Это значит, что ты не можешь разрушать ок­ружающую среду. То есть здесь работает принцип ближнего.

А города и цивилизация – это есть принцип дальнего, принцип чужого, потому что все люди чужие. Квартиры – это скворечники. Сосед – ты не знаешь, кто он, где он воспитывался... Это все чужие люди. Весь мир становится друг другу чу­ жим. И законы нужны для того, чтобы эти людидруг друга не грабили и не убивали. Они уже не борются против государства. Оно их устраивает, потому что они настолько одиноки, что им нужно государство. Государство – это их отец и мать. Без государства они себя уже не видят, не пони­ мают.