Юрий Моссоковский - Путешествие по Европе-2 (FAQ)

Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? > Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона. > Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных > баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?)

270-е и 470-е балоны (неперезаправленные) на морозе работают нормально. Правда, сначала его нужно чуть-чуть ладонями прогреть, а потом балон поближе к горелке поставить, или на крышку кана - но это удается только с горелкой Tristar, она со шлангом. Как с более простенькими горелками - не знаю . Что же касается 206-балонов (это которые без клапана, прокалываемые) , то при t = +10C мощность оказывалась такой низкой, что приходилось обкладывать балон сухим горючим :-(( На морозе он и вовсе работать не будет - я такой открытый балон 2 месяца хранил в обычной домашней морозилке, практически ничего не испарилось. -----------------

Антон Крупенников mail: toshka@alvis.ru www: http://www.alvis.ru/toshka/html

From: "Gleb Babenko" Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Tue, 20 Oct 1998 14:54:07 -0400

Крупенников Антон wrote

[................] >Что же касается 206-балонов (это которые без клапана, прокалываемые) , то >при >t = +10C мощность оказывалась такой низкой, что приходилось обкладывать >балон сухим горючим :-(( На морозе он и вовсе работать не будет - я такой >открытый балон 2 месяца хранил в обычной домашней морозилке, практически >ничего не испарилось.

Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), а теплоотдача в стороны будет минимальна.

Yours sincerelly, Gleb.

From: Alexey Tomin Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Wed, 21 Oct 1998 09:06:40 +0400

Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. Тогда > он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), а > теплоотдача в стороны будет минимальна.

Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. Так что пенка ухудшит ситуацию.

-----------------

Best regards, Alexey. #ICQ 20580595

From: Alexey Tomin Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Wed, 21 Oct 1998 09:04:52 +0400

Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? > Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона.

А кто вылезет? Из теплого уютного балона на мороз? Он что, ненормальный. Выкуривать надо ;)

Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных > баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?)

Лучше брать балоны со шлангом- сначала его можно подогреть на таблетке сух. горючего, а потом поставить на пламяпока не заработает нормально (главное не забыть про него). И потом- время от времени подогревать. А после перезаправки- смотря чем заправляли. У меня знакомый заправляет пропаном- у него Tкипения меньше, он при морозе лучше горит- но опаснее.

-----------------

Best regards, Alexey. #ICQ 20580595

From: "Vadim Kodish" Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Wed, 21 Oct 1998 10:25:10 +0300

Alexey Tomin пишет в сообщении <362D6B74.81ED06E5@soniir.smr.ru> ...

таблетке сух. горючего, а потом поставить на пламя >пока не заработает нормально (главное не забыть про него). >И потом- время от времени подогревать. >А после перезаправки- смотря чем заправляли. >У меня знакомый заправляет пропаном- у него Tкипения меньше, >он при морозе лучше горит- но опаснее.

Наш опыт использования 470-х баллонов зимой (Tmin = - 35) показал:

1) достаточно прогреть баллон руками или под одеждой, утром - в спальнике, и поставить не на снег (обычно на лавинный лист).

2) обычный отечественный баллонный газ, будучи заправлен в 470-й баллон на морозе и при недостатке кислорода (HmaxC00зимой)ведет себя лучше фирменного (с зимним не сталкивались)и безопасен.

3)Экстремистские методы (подогрев баллона на горелке и т.п.) мы не использовали, но мне известны случаи, когда это приводило к взрыву.

Использовались обычные Camping-горелки, надетые на баллон сверху и металлический экран на клаву, горелку и баллон сразу, со щелью сбоку для охлаждения. Получаемый ресурс баллона - около 6 человеко-дней. В баллоне если и остается, то очень немного и остаток можно использовать в лампе.

Вадим Кодыш vadim@kmp.glasnet.ru

From: "Крупенников Антон" Date: 21 Oct 1998 14:03:57 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам

Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. > Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), > а теплоотдача в стороны будет минимальна.

Мой знакомый, Павел Слесарев, сделал даже специальное приспособление медная толстаю трубка, на одном конце которой - радиатор (он находится в пламени горелки), на другой - пластинка, прилегающая к балону и отдающая ему тепло. Качество работы заметно улучшилось, но вес прибавился изрядно, да и все равно мощность маловата. -----------------

Антон Крупенников mail: toshka@alvis.ru

From: "Gleb Babenko" Date: Wed, 21 Oct 1998 14:26:48 -0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам

Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. Так что пенка ухудшит ситуацию. > >Точно. При испарении газа через вентиль баллон будет охлаждаться, >независимо от его текущей температуры. А компенсироваться этот отбор >тепла будет хуже, из-за пенки.

При отрицательной температуре воздуха отбор тепла от баллона не будет компенсироваться из окружающей среды.

Yours sincerelly, Gleb.

From: "Ilja Yu. Shabanov" Date: Wed, 21 Oct 1998 22:15:09 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам

>А после перезаправки - смотря чем заправляли. > >У меня знакомый заправляет пропаном - у него Tкипения меньше, > >он при морозе лучше горит - но опаснее.

В обычные Кемпинговские баллоны заливают смесь пропан-бутан. От соотношения этих газов зависит качество горения на морозе. У пропана Ткипения=-60 С, у бутана =около 0 С Пропаном можно заправиться на любой заправке для машин, к сожалению только в 50литровый баллон. Пользовали перезаправленные (CampingGaz,Cooleman,Primus) зимой и летом (до 5000м). Никаких проблем с безопасностью особенных не было.

Удачи! Илья Шабанов shaba@solid.ioffe.rssi.ru

From: "Eugene Novikov" Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Thu, 22 Oct 1998 19:00:58 +0200

Отрицательной температуры не бывает. Бывают странные шкалы Цельсия и Фаренгейта, возникшие по невежеству.

Однако это был намек, который кое-кто не понял, видимо. Но я имел в виду то, что даже при "отрицательной" :) температуре передача тепла происходит, как ни в чем не бывало. Достаточно, чтобы была _разница_ температур. Что мы имеем в нашем случае:

- Баллон с газом до начала использования (температура предположительно равна температуре окружающей среды, или превышает ее, если только баллон не держали в холодильнике) - Пенку для оборачивания баллона, которая ухудшает теплоообмен баллона с окружающей средой (неважно, в какую сторону)