Анатолий Артамонов - Вызовы и ответы

Анатолий Артамонов.

Мы сейчас находимся с вами в уникальном месте – это Калужский бор. Он охраняется, как памятник природы, и примечателен событием, повлиявшим на ход нашей истории ХVII века. Здесь, неподалеку от этих старых сосен, был убит человек, признанный в большинстве русских земель законным царем – Лжедмитрий II. Он прибыл в Калугу зимой 1609 года и превратил наш город во вторую столицу Руси. Бояре в Москве позвали на трон в Кремле польского королевича Владислава и ему, католику, целовали крест на верность. А Лжедмитрий II, которым изначально вертели магнаты Польши, слал в народ гонцов с клятвой: я умереть готов за веру православную и полякам не отдам ни пяди русской земли.

В Калуге самозванец впервые проявил себя как самостоятельный национальный лидер. Русские города и села чаяли увидеть в нём альтернативу Владиславу и присягали ему, отбрасывая сомнения: истинный ли он наследник престола?

Смерть Лжедмитрия II в декабре 1610 года была случайной. Он после казни им хана в рязанском Касимове не вывел из личной стражи татар, и их предводитель – родственник хана князь Урусов – зарубил его на охоте в бору. Это вызвало возмущение в Калуге, и все обитавшие тогда здесь татары были перебиты. Расправа с ними произошла не на почве племенной неприязни, а как месть за праведного царя. Непримиримый антипольский настрой Лжедмитрия II был подхвачен его ярыми сторонниками. Многие из них вскоре оказались среди самых активных деятелей народного ополчения, которое выгнало поляков из Москвы.

Я чего ради заговорил с вами о судьбе калужского царя-самозванца? В ней есть нечто актуальное и по сей день. Лжедмитрий II стал потихоньку отстраняться от своих покровителей из Польши задолго до переезда из подмосковного Тушина в Калугу. Он, видимо, почувствовал, что такой претендент на трон, за которым стоят иностранцы, на Руси малозначим, и что русскому народу ничего извне навязать невозможно. То, что понял обыкновенный авантюрист-самозванец, не удалось понять ни правителям Польши в ХVII веке, ни правителям Швеции в веке ХVIII, ни правителям Франции в веке ХIХ, ни правителям Германии в веке ХХ. В разные столетия сыны разных европейских стран шли на Русь с мечом, от меча у нас погибали, но желание навязать нам свою волю у Европы так и не исчезло. Если она в ХХI веке теперь уже с помощью санкций опять пытается диктовать, как нам жить, то, выходит, что уроки истории ее правящую элиту ничему не научили, а лишь озлобили?

Эрнест Мацкявичюс.

Тема Европы в последнее время и мне не дает покоя. В нынешнем конфликте по поводу Украины, наверное, завязано в единый узел и прошлое, и настоящее, и будущее наших взаимоотношений с ней. Но от многих знакомых я слышал примерно одно и то же: приезжаешь в Германию или Францию, говоришь там на улице с людьми – и три человека из пяти, узнав откуда ты, пожмут тебе руки со словами «О, Россия! Путин! Супер!» Европа очень сильно меняется, в её облике утрачиваются исконно присущие ей черты: религиозные и культурные. И поэтому, как мне кажется, у значительного слоя европейцев Россия всё сильнее ассоциируется с хранительницей общечеловеческих традиций. Это дает шанс на взаимопонимание. Но когда изучаешь то, что из Европы исходит в эфир, то возникает мысль: она то ли сошла с ума, то ли оглохла, и потому совершенно очевидные вещи не воспринимает, а предлагает всякую несуразицу. Например, давайте запретим проводить в России чемпионат мира по футболу. Ну что это за разговор? Чего этим можно добиться?

Анатолий Артамонов.

В контрастах, о которых вы сказали, на мой взгляд, нет ничего удивительного. Даже в тех странах Европы, где демократия провозглашена эталоном для всего мира, политика государств вовсе не всегда совпадает с запросами общества. А сегодня мы наблюдаем, как интересы влиятельной части западной бюрократии вообще расходятся с интересами большинства граждан.

Конфликт стран Евросоюза с Россией выгоден только Соединенным Штатам. Их мощной экономике, которую давно уже тормозит падение покупательского спроса, нужны дополнительные рынки сбыта. И ей тем лучше, чем хуже обстоят дела в Европе. Инициированные же американцами санкции против России, подрывают наши отлаженные связи с европейскими партнерами и наносят ущерб их экономикам. Но бюрократия Евросоюза этого как бы не замечает. Я не знаю, что предопределяет ее поддержку антироссийских санкций: взятки ли из Америки, застарелая ли неприязнь к нашей стране? Но мне абсолютно ясно, что позиция правящего класса Европы ничего общего не имеет с мнением миллионов тех европейцев, которым производственное и торговое сотрудничество с Россией было, есть и будет на пользу. И я могу вам уверенно заявить: европейский бизнес настроен прагматично, мириться с санкциями навсегда он не намерен.

Эрнест Мацкявичюс.

Так почему же он не влияет на правительства, парламенты и комиссаров Евросоюза?

Анатолий Артамонов.

Я думаю – влияет. Но не в открытую. Производительный бизнес в Европе зажат. С двух сторон. Ему нельзя не считаться с верхушкой родной бюрократии, которая смотрит в рот Америке, и нельзя ссориться с мировыми кредитно-финансовыми институтами, где доминируют представители США. Поэтому публично выступать против антироссийских санкций он не рискует.

На международных экономических форумах в России, состоявшихся в 2014 году после введения санкций, первые лица ряда европейских компаний отсутствовали. Но лица-то вторые и третьи были. Сотрудничество с Россией и для состоявшихся, и для потенциальных экономических партнеров нашей страны нисколько не теряет привлекательности. Европейский бизнес не хочет упускать свои шансы в России, и его интересы имущие власть не могут сбрасывать со счетов. То, что так оно и есть, говорит факт подписания Минских соглашений канцлером Германии и президентом Франции. В этом документе учтена точка зрения России: нет военного решения вооруженного конфликта в Новороссии.

Лидеры двух европейских государств высказались за диалог. За диалог между теми, кто совершил государственный переворот на Украине и теми, кто отказался признать узурпировавших власть. А конгресс США спустя некоторое время дружно проголосовал за поставки режиму в Киеве наступательного летательного оружия: уничтожайте всех, кто с вами не согласен. То есть налицо разница в подходах к гражданской войне на Украине. Америке нужно, чтобы она продолжалась. И, желательно, – с втягиванием в нее России, которая не может отдать жителей Новороссии на растерзание украинским неонацистам. В Европе же проявилось неприятие такого сценария – неприятие, которое, скорее всего, вызрело не в политических, а в экономических кругах. Проамериканским европейским политикам не удалось полностью проигнорировать интересы европейского бизнеса в 2014 году и явно не удастся в 2015-м. Потому что все более очевидным становится факт: обострение отношений с Россией и санкции против неё оборачиваются против самой Европы.