Станислав Гагарин - Ящик Пандоры

В. Финансировало ли ЦРУ также политические партии? Какие именно…

О. Политика ЦРУ всегда заключалась в финансировании всех оппозиционных коммунизму партий, и прежде всего христианско-демократической партии.

В. Продолжалась ли помощь ЦРУ антикоммунистическим организациям и политическим партиям в течение последних лет?

О. В 60-е годы расходы ЦРУ в Италии снизились примерно до 10 миллионов долларов в год. В соответствии с планами они должны были постепенно прекратиться к концу этого десятилетия. «Холодная война» закончилась, и коммунистическая угроза в Италии, казалось, уменьшилась. Но в 1969 году Грэм Мартин, американский посол в Риме (находился в Риме в 1969 по 1972 год, был последним американским послом в Южном Вьетнаме), задумал все начать сначала.

В. Что вы хотите этим сказать?

О. Мартин решил возобновить тайную помощь, прежде всего христианским демократам, а также некоторым другим политическим группировкам.

В. Мартин работает в ЦРУ?

О. Насколько мне известно, Мартин не является сотрудником ЦРУ. Но во всех странах послы США контролируют деятельность ЦРУ. Некоторые послы работают в тесном контакте с ним, а некоторые недолюбливают ЦРУ и стараются держаться от него подальше.

В. Сколько сотрудников ЦРУ работает в Италии?

О. Я не знаю точно. Сотрудников ЦРУ, в строгом значении этого слова, должно насчитываться от сорока до пятидесяти.

Они действуют в посольстве США и других небольших базах по стране. Затем есть еще сеть агентов и информаторов.

В. Таким образом, Мартин был из тех послов, кто поддерживал программы ЦРУ?

О. Да. Мартин очень агрессивный и грубый человек, он использует все средства, включая ЦРУ, чтобы добиться своих целей…

В. Согласно сообщению «Нью-Йорк таймс», в 1970 году имели место секретные встречи между Мартином и Аминторе Фанфани, видным деятелем христианских демократов, генеральным секретарем партии с июня 1973 года и одновременно премьер-министром Италии. Говорят, что во время этих встреч обсуждался вопрос о возможной финансовой помощи ЦРУ сторонникам Фанфани в сумме около одного миллиона долларов с целью сдерживания участия левых в политической жизни Италии. Можете ли сказать, что это правда?

О. Я думаю, да. Насколько я знаю, статья в «Нью-Йорк таймс» была очень хорошей. В ней содержалось много ценной информации.

В. Говорят, что в своей книге вы упоминали Фанфани, и эти абзацы запрещены цензурой. Это правда?

О. Моя книга главным образом историческая. Но ЦРУ не хочет разрешить мне рассказать даже о прошлом. Я не называл Фанфани по имени. Я говорил о политических партиях… Короче говоря, если я скажу, что было вычеркнуто в моей книге, я не подчинюсь распоряжению федерального суда. И если потом об этом будет опубликована статья, завтра сюда явится ЦРУ и потащит меня в суд.

В. Можете ли вы отрицать, что Фанфани упоминается в вашей книге?

О. Как я уже сказал, я не помню, чтобы приводил имена. По крайней мере, я не могу вспомнить сейчас. Но даже если бы я вспомнил, я не сказал бы этого, поскольку есть постановление суда против меня… Возможно, что я упоминал это. Если так, то это могло быть в контексте о финансовой помощи итальянцам и христианским демократам. Грэм Мартин хотел восстановить такую помощь. В то время он думал поддерживать Фанфани. Его беспокоила способность Фанфани сохранить свой пост… Должно быть, что-то вроде этого… Я не говорю, что Фанфани агент ЦРУ. Мартин только хотел помочь ему преградить путь нежелательным элементам, таким, как коммунисты или левые социалисты, и помешать им добиться слишком большой власти или влияния.

В. Какова была бы реакция ЦРУ сегодня, если бы Италия сдвинулась слишком далеко влево?

О. ЦРУ имеет свои планы на чрезвычайный случай…

В. Возможен ли в Италии с помощью ЦРУ государственный переворот, подобный тому, который, как говорят, с помощью ЦРУ привел к власти полковников в Греции?

О. Разумеется. Если коммунисты и социалисты расширят влияние, вполне можно себе представить, что не будет недостатка в поддержке итальянских полковников.

В. Что вы можете сказать о взаимоотношениях между ЦРУ и итальянскими секретными службами и вооруженными силами?

О. Существует значительное сотрудничество во многих сферах между Италией и Соединенными Штатами. Например, сотрудники итальянских секретных служб проходят подготовку в США.

В. Какую подготовку?

О. ЦРУ осуществляет основную подготовку в области шпионажа и полицейской деятельности итальянских сотрудников и сотрудников спецслужб многих других стран. Их обучают, например, борьбе с беспорядками и сотрудническими демонстрациями, ведению досье, использованию сведений о банковских счетах и налоговых взносах отдельных граждан и т. п. Другими словами, учат следить за населением своей страны с помощью новейшей технологии. Это то, что я называю технофашизмом и что уже действует в Соединенных Штатах… Этот вид деятельности весьма далек от законной работы секретной службы, заключающейся в сборе политической, экономической и военной информации по тому или иному иностранному государству.

В. Как вы думаете, есть какая-то связь между чрезвычайными планами ЦРУ и подготовкой союзных и итальянских сотрудников спецслужб в США?

О. Да, но отдаленная…

В. Кому больше доверяет ЦРУ: итальянской армии или карабинерам (национальные полицейские силы)?

О. Я думаю, карабинерам.

В. Вы сказали, что, если бы итальянские коммунисты…

О. Я сказал, что, если бы сочли, что Италия может стать коммунистической, если бы новый Луиджи Лонго — известный лидер Итальянской коммунистической партии после второй мировой войны — сумел собрать на выборах, скажем, половину голосов и получить возможность сформировать правительство, которое заявило бы о намерении ликвидировать военно-морскую базу в Неаполе, можете быть уверены, что ЦРУ и правительство США сделали бы все, чтобы не допустить этого. Более того, в подобной ситуации, если бы единственной возможностью избежать установления коммунистического контроля над Италией была бы поддержка неофашистских сил, не возникло бы колебаний в оказании помощи неофашистам. Так случилось в Чили. Все средства от шпионажа до экономического давления были использованы, чтобы свергнуть Сальвадора Альенде. Военные вмешались, чтобы нанести завершающий удар. Директор ЦРУ Уильям Колби говорит, что в конце концов это не так плохо: была предотвращена гражданская война…

В. Есть ли какие-либо свидетельства того, что генерал Аугусто Пиночет, глава чилийской военной хунты, имел прямые связи с ЦРУ?

О. Многие в США и в других странах считают, что ЦРУ знало о планах Пиночета, поддерживало и вдохновляло его.