Коллектив авторов - Приход № 16 (март 2015) Великий пост

Гаррет Грех – это не просто церковная диковинка. Грех оказывает влияние на общество в целом. Когда люди пытаются жить моральной жизнью, они начинают понимать, какое влияние грех оказывает на их собственную жизнь, жизнь семьи, отношения на работе, в обществе. Благодать созидается на человеческой природе, а не в воздухе. Не следует относиться к этому, как к фокусу, когда священник взмахивает руками и отпускает грехи человеку. Прежде всего, сам человек должен сам пережить серьезное внутреннее изменение.

Ведущий Отношение должно измениться к другим людям? К членам семьи, к прихожанам, к коллегам?

Гаррет Конечно же.

Сара Мне кажется, исповедь очень важна в общественной жизни. И совсем не только внутри церкви, но и за ее пределами. Я только вернулась из Южной Африки, где жила одиннадцать лет, и где люди сейчас переживают последствия серьезного процесса примирения. Конечно, этим процессом управляло гражданская организация, но возглавлял ее архиепископ Десмонд Туту. В работе комиссии использовались механизмы, похожие на исповедь, и это сделало ее работу более влиятельной. Нам надо было раскрыть правду, чтобы обрести настоящую свободу. Комиссия получила полномочия предоставлять амнистию людям, которые полностью и честно исповедовались в своих политически мотивированных преступлениях. Понятно, что процесс не был идеальным, и мы услышали много критики, тем не менее это стало очень мощным и действенным процессом в жизни Южной Африки на переходом этапе от эры апартеида к демократии, при этом мы смогли удержать страну от кровавых разборок.

Ведущий Определение вины и ее личное признание было важной составляющей этого процесса?

Сара Точно. Если человек не совершал полную исповедь, не было гарантий, что он получит амнистию. Семь тысяч человек так или иначе признались в своих действиях, однако полную амнистию получили меньше одной тысячи. Признание вины конкретным человеком помогло во многих аспектах. Часто преступники могли облегчить свою душу, но мы не могли забыть и о жертвах их преступлений. Они хотели быть уверены, что их истории тоже будут услышаны. Их страдание было озвучено в общественном пространстве, потому что все стороны смогли подойти искренне к этой ситуации.

Ведущий Чувство стыда и вины – это не только привилегия религиозных людей. У всех есть совесть, и персональное чувство морали основано на ней. Мы должны чувствовать ту или иную вину за голод в мире, за войны и бедность. Как поступать с этим чувством людям, которые вообще не верят в Бога? Куда людям обращаться за прощением в этом случае?

Райан Не думаю, что неверующие чем-то отличаются в этом отношении. Им тоже надо снять груз с души, они тоже чувствуют себя виноватыми и им бывает стыдно. У них тоже возникает желание исправить тот ущерб, который они нанесли другим людям, они тоже претендуют на прощение или искупление. Я совсем нерелигиозен, но все равно мне надо как-то примирять эти вопросы внутри себя.

Ведущий Вы сейчас говорите о совести?

Райан Да. Одно из моих исследовательских интересов состоит в изучении связи религии и морали. В какой степени религиозные воззрения оказывают влияние на моральный аспект поведения. И знаете, есть диаметрально противоположные точки зрения по этому вопросу. Кто-то скажет, что невозможно быть моральным человеком без религии или Бога. С другой стороны, есть люди, которые считают, что крайне аморально распространять религиозные взгляды или учить своих детей религии. Но все это не значит, что нерелигиозным людям не свойственны укоры совести, они также испытывают вину и чувство стыда, когда нарушают общественные нормы или свои собственные внутренние моральные нормы. И в этом смысле они ничем не отличаются от верующих.

Ведущий Гаррет, вам наверное иногда встречаются люди в университете, которых беспокоит чувство вины, но при этом они не верят в те понятия, представителем которых являетесь вы. Что вы можете им сказать?

Гаррет Зависит от того, с чем они пришли ко мне. Очень важно для христианина, и особенно для католического или православного христианина, что исповедь не связана с сожалением. Исповедь прежде всего – это смирение, желание изменить свою жизнь, чтобы жить лучшей христианской жизнью. Я посещаю исповедь каждую неделю не просто так. Это так не из-за того, что я преисполнен чувством вины, я так поступаю из-за фундаментального желания близости со Христом. Осознание того, что я очень плохой христианин, но при этом стремлюсь к святости. Поэтому в своих отношениях в университете с самыми разными людьми важна сама человеческая встреча. Кто для них священник? Тот, кому они могут доверять, и с кем они могут обсудить вопросы из такой области своей жизни, которую не хочешь раскрывать никому.

Ведущий Вам же необязательно при этом просить человека проследовать в кабинку для исповеди? Вы не требуете соблюдать формальности?

Гаррет Я выслушиваю исповеди каждый день в университете, и студенты обычно приходят в мой кабинет, потому что у меня нет там никой кабинки.

Бен Интересный вопрос, кстати, когда неверующий человек сталкивается со своей совестью и чувством вины. В этом случае об их вине никто, кроме них и не знает. Тут возникает вопрос: так перед кем же я испытываю чувство вины тогда? Это моя вина по отношению к кому? На ум приходит 50-й покаянный псалом царя Давида после того, как он согрешил с женщиной и совершил убийство. И там он произносит такие слова, обращаясь к Богу: «Тебе, единому согрешил я, и лукавое пред очами Твоими сделал». Я верю в то, что каждый раз, когда мы согрешаем, да, есть уровень человеческого понимания собственного греха, но вообще речь всегда идет о том, что любой грех совершается против Бога, и настоящее прощение и примирение может быть только обретено, когда мы приносим этот грех Самому Богу, и находим прощение в Нем. Пусть человеческое понимание греха важно, но найти очищение в Боге и прощение во Христе – гораздо важнее.

Сара Очень важен этот аспект смирения. Сейчас у нас стали популярными такие формы «поддельного» публичного извинения, когда человек говорит, «сожалею, если я кого-то обидел своими действиями». Как будто он извиняется не за свой поступок, а за чувство обиды другого человека. В этом случае мы переворачиваем чувство вины с ног на голову. На самом деле, когда человек приносит извинения подобного рода, он не заслуживает прощения. Дело тут в том, что надо признать, что в нашем поведении изначально было что-то не так, и стремиться исправить ситуацию. Нужно стремиться к некой сторонней помощи, потому что с такими проблемами мы сами справиться не можем. Все эти вопросы решает Бог, Христос на кресте, а мы сами справиться с ними не можем.