Павел Грудинин - Битва за урожай

Ведущий: А что Вас заставляет надеяться, Павел, что возможно что кого-то что-то сейчас заставит, в отличие от того же двенадцатого года? Вы же помните, какой был двенадцатый год? После Болотной, народ вышел, не поверил в результаты, было отрицательное отношение… И вроде казалось что вот именно сейчас Путин должен зачистить вот эти вот элиты, которые привели нас к тому, куда привели. Ведь мы же понимаем, что экономический кризис начался не в 2014 году. А стагнация пошла еще в одиннадцатом, двенадцатом годах. Все показатели об этом говорили, вся эта экономическая игла. Почему именно сейчас? Сейчас же вроде все хорошо? Мы встали с колен, растем чуть ли не 2%, или два с половиной, инвестиции прут, ваше сельское хозяйство 6% в год плюсы показывает…

П. Грудинин:Стоп, стоп, стоп. Давайте так. Вы помните, какая цена на нефть была в 2012 году?

Ведущий: Ну, думаю, что около ста.

П. Грудинин:И вот все это руководство, в скобках, так называемая элита, оно думало что рассосется. И Вы помните, какой был шок у них и они говорили: «Слушайте, при 80 долларах за баррель вообще мировая экономика разлетится в тартарары. А нам главное объяснить, как плохо будет, и на основании этого, что все враги». И они этот механизм просчитывали, или спокойно почивали на лаврах. И тут произошло несколько вещей, тут Вы абсолютно правы, стагнация началась гораздо раньше, инвестиции прекратились, и поэтому через три-четыре года вы не получите никакого эффекта… Но об этом они даже не думали. Самое страшное для них, извините меня, нечего стало «пилить». На всех все не хватало. Заканчиваются все эти фонды, на которые уповали. И вот приходит время, когда волей-неволей придется что-то решать. Они уже начинают объявлять, что платное здравоохранение, платное образование, денег в бюджете нет. Вы слышите. А от того что вы поменяете Медведева на Кудрина, или допустим, того же Бориса Титова, вы в любом случае не добьетесь кардинальных изменений. Это надо понимать. Кардинальные изменения лежат в другой сфере. В сфере того, что хватит уже делить людей на богатых, очень богатых и вообще нищих. Надо опять государственные, природные богатства, вернуть в лоно государства и на это жить всем, а не конкретной кучке вот этих вот олигархов. Надо сделать свободные выборы и справедливые выборы. Не должно быть такого, что все время известен результат.

Ведущий: Хорошо, Павел, а Вы слышите, чувствуете, ощущаете этот возможный посыл от Путина, от которого Вы ждете этой политической воли вот именно сейчас, или Вы продолжаете все то же самое что мы слышали? Раньше был Уралвагонзавод, он там выступал, делал заявления.

Сейчас Горьковский автомобильный завод, Раньше была молодежь одна, Молодая гвардия, теперь это добровольцы-комсомольцы и так далее. Может быть, ничего не меняется? Все та же самая ширма?

П. Грудинин:В жизни вообще ничего не меняется. 31 декабря будет Новый год.

Ведущий: Но только что Вы сказали, что все должно измениться, потому что у них денег меньше, жизнь заставит, они должны провести реформы.

П. Грудинин:Да. Тут выбор уже определенный есть. Знаете, что если они этого не сделают, то, скорее всего, будет бунт, революция, не важно, как это назовут.

Ведущий: Серьезно?! Вы ожидаете даже такового?

П. Грудинин:Я не ожидаю. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Я за весной ожидаю лета, а за летом ожидаю осень. И если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40% граждан за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, рано или поздно произойдет взрыв. Никто никогда призывать никого на улицу не будет. По крайней мере, существующие политические партии, какого бы спектра они не были, никогда этого не будут. А Вы что думаете, что в 1917 году кто-то ожидал что, допустим, в Петрограде голодные матери из-за детей выйдут на улицу, а полицмейстер откажется в них стрелять?

Ведущий: В 1917 году была война, Первая мировая.

П. Грудинин:Подождите. У нас тоже войн достаточно. Я о другом.

Ведущий: Ну мы сейчас не ведем такую масштабную.

П. Грудинин:Помните, что сказал Владимир Ильич Ленин, когда характеризовал революционную ситуацию? Он сказал: «Низы не могли, а верхи не хотели».

Ведущий: То есть Вы «черного лебедя» можете ожидать?

П. Грудинин:Секунду. Вы посмотрите. «Платон», фермеры, которые едут, шахтеры которые кричат, что зарплату не выплачивают, моногорода которые встают, Москва, которая недовольна реновацией, выходит по каждому поводу. Это не революция, но это такие народные волнения. Где кто-то себя неправильно поведет? Помните, расстрел ленских рабочих, потом еще что-то произошло, а потом это все вспыхнуло. Никто не знает. Но ситуация раскачана до предела. Это же видно всем.

Ведущий: Реально? То есть Вы считаете, что народ сейчас… холодильник побеждает телевизор?

П. Грудинин:Я считаю другое. Что первая часть уже есть, низы не могли. А вот верхи в феврале, посмотри, как они себя поведут?

Ведущий: Понятно.

П. Грудинин:Потому что верхи тоже в сложной ситуации оказались.

Ведущий: То есть, и это должно стать катализатором той политической воли к запуску не просто смены лиц, но и политических и экономических реформ? Я правильно Вас понимаю?

П. Грудинин:Давайте исходить из того, что в Кремле сидят тоже неглупые люди, которые должны оценивать… Знаете, что такое управлять? Управлять, значит предвидеть. Если они как-то управлять хотят, они должны какие-то прогнозы строить. И прогнозы на сегодняшний день не утешительные.

Ведущий: Они управляют сейчас как хотят, ситуацией. Губернаторы по 80% получают. Только приехал мальчик, полгода поездил на велосипеде, попиарился, 80 процентов голосует.

П. Грудинин:Подождите. Мы говорим о жизни. Все же прекрасно понимают, в том числе и в Кремле, и в Администрации Президента, что все дутые цифры. У Мубарака было 74%, у его партии. Рейтинг Саддама Хуссейна был за 80%.

Ведущий: А у Мугабе было 93. Как и его 93 года.

П. Грудинин:Вот и все. Но потом что-то происходит и не считаться с этим нельзя. Поэтому я надеюсь, что они это понимают.

Ведущий: Хорошо. Что должен сделать Президент, какую политическую волю и какие основные структурные экономические и политические реформы, по Вашему мнению, сейчас нужны? До основания мы разрушим?..

П. Грудинин:Нет, Вы подождите. Вы же слышали, что политические лидеры, вот Геннадий Андреевич Зюганов, говорит, что давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса. То есть вот у нас есть люди, вот у нас есть предложения. Так или иначе, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент об этом же даже сказал, тот Президент, который был кандидатом, а потом стал Президентом. Фамилию его называть бесполезно, она все время одна и та же. И он сказал, да, надо об этом подумать. И шесть лет думал. Сейчас слышу опять предвыборные речи, премьер-министр того Правительства которое назначил Президент, тоже сказал, что нужно все-таки вводить. Об этом говорили коммунисты очень долго. О том, что, например, нужно половину денег оставлять на территориях говорили все, Примаков, коммунисты…