Питер Сейбел - Кодеры за работой. Размышления о ремесле программиста

Ныне Ингаллс, выдающийся инженер Sun Microsystems, работает над Lively Kernel - программной средой типа Smalltalk, которая полностью выполняется в броузере с использованием JavaScript и предоставляемой броузером графики. За работу над Smalltalk он получил от Ассоциации вычислительной техники в 1984 году премию имени Грейс Мюррей Хоппер, а в 1987 году - премию ACM Software System Award. В 2002 году был удостоен награды Dr. Dobb's Excellence in Programming Award.

В беседе мы обсудили важность интерактивных программных сред, почему ему повезло так и не выучить Лисп и почему лучше создавать гибкие, динамичные системы и затем ограничивать их, а не строить статичные системы и затем пытаться добавить к ним динамические свойства.

Сейбел:Для начала: как вы пришли в программирование?

Ингаллс:Давайте посмотрим. Я всегда хотел быть изобретателем, а для этого лучше всего подходит физика, так что в колледже выбрал ее в качестве специальности. Я пошел в Гарвард, и там был курс программирования на Фортране.

Сейбел:Когда это было?

Ингаллс:Я учился в Гарварде с 1962 по 1966 год. Программирование изучал по двум направлениям: курс Фортрана и курс по аналоговым компьютерам. В подвале одного из корпусов была отличная лаборатория, занимающаяся аналоговыми компьютерами, где приходилось думать совершенно иначе: вот большая коммутационная панель и куча схем - интеграторов, дифференциаторов, которые нужно связать воедино, чтобы решать все задачи в реальном времени. Но все начиналось с Фортрана, который я полюбил сразу же. Я все пытался понять, можно ли сделать программы короче и все такое.

В результате я решил, что, возможно, меня заинтересует электротехника. Я поступил на это направление в Стэнфорде, записался на несколько курсов по компьютерным наукам, и мне очень понравилось. Электротехника не занимала у меня много времени. Я попал на курс к Дональду Кнуту, это был курс по оценке программ, и он пришелся мне по душе. Я, собственно, уже работал над программой, которая анализировала бы другие программы, и ушел из Стэнфорда, чтобы сделать на ней бизнес. На следующий год я поступил в магистратуру, а потом ушел. В 1968 году, полагаю.

Сейбел:То есть вы бросили магистратуру?

Ингаллс:Да, на кафедре радиотехники факультета электротехники Стэнфорда.

Сейбел:Что представляла собой программа, с которой вы начали свое дело?

Ингаллс:Все началось еще у Кнута в рамках его семинара по оценке программ и их динамического поведения.

Сейбел:То есть по профилированию?

Ингаллс:Ну, да. Была программа, которая внедрялась в программу на Фортране и вставляла счетчики во все точки ветвления. Я сделал версию посимпатичнее, в ней было прерывание по таймеру, так что она могла записывать, сколько времени потрачено в разных частях программы.

Сейбел:То есть фактически дискретный профилировщик?

Ингаллс:Да. Ичто еще тут важно: раньше профилирование по времени обычно работало в терминах адресов памяти и требовалась чуть ли не квантовая механика, чтобы понять, что означают полученные результаты. Здесь же работа шла в терминах исходного кода, и вы видели: “Вот, все время расходуется здесь”. То есть пользователь мог немедленно воспользоваться информацией. Я понял: “О! На этом можно сыграть”.

Сейбел:Вы занимались этим, пока не пришли в Xerox PARC ?

Ингаллс:В общем, да. Вот как я оказался в PARC. Я много времени проводил в местных сервисных центрах: один принадлежал Control Data, а другой - IBM. И я носил свою программу в разные места, чтобы убедиться, что она запустится на конкретном компьютере.

Сейбел:Это по-прежнему был код профилирования Фортрана?

Ингаллс:Да. Но я выяснил кое-что интересное. Кто в основном использует Фортран? Те, кто работает с объемными научными вычислениями. А на кого они обычно работают? На правительство. Интересно им, насколько эффективна их программа? На самом деле, нет. Чаще всего они как раз хотят показать, что их компьютер перегружен, что им нужен новый компьютер и больше денег. Я показал свою программу в паре компаний, и там сказали: “Эх, вот для Кобола - было бы отлично”.

Сейбел:Потому что больше денег для крутого железа под Кобол им бы никто не дал.

Ингаллс:Вот именно. И я написал такую же штуку для Кобола. Это было мое боевое крещение в плане Кобола. Помню, как писал завершающую процедуру, которая собирала статистику прерываний по таймеру. Завершающая процедура должна быть написана на том же языке, что и оцениваемая программа, чтобы в нее встроиться. Так что, наверное, я единственный в истории человек, который написал хеш-таблицу на Коболе.

Продажи шли, во всяком случае, неплохо. Помню несколько выездных продаж, когда я прогонял на их программах демоверсию и, пока она работала, показывал им, как сэкономить больше, чем стоит сама программа.

Бегая по этим сервисным центрам, я как-то попал в центр CDC в Стэн-фордском индустриальном парке. Обычно работаешь поздно ночью, потому что дешевле. Там я познакомился с парнем, у которого была программа на Фортране для распознавания речи. У него были различные образцы речи, его программа анализировала спектр, группировала фонемы и все такое прочее. Я разговорился с ним и спросил: “Слушай, а не хочешь запустить свою программу с моим профилировщиком?” Так мы и сделали, а потом расстались.

Через пару недель он позвонил мне и сказал: “Я нанялся в Xerox, буду делать для них проект по распознаванию речи. Но тут никто не может мне помочь с разной рутиной, не хочешь со мной поработать?” И я согласился. Это был Джордж Уайт, который долгие годы занимался распознаванием речи. Так я оказался связан с Xerox, а также с Аланом Кэем, поскольку мой офис оказался прямо напротив его, так что доносящиеся оттуда разговоры привлекали мое внимание больше, чем распознавание речи.

Сейбел:Это распознавание речи оказалось таким скучным - или тут что-то связано с программированием?

Ингаллс:Нет, оно было интересным, даже захватывающим. Я в конце концов построил целую среду для персонального компьютера на том мини-компьютере Sigma 3. Использовались пачки перфокарт, работа велась главным образом на Фортране. Из всего этого я создал интерактивную среду. Я написал на Фортране текстовый редактор, а затем средство удаленного управления с терминала. Получилась симпатичная вычислительная среда, довольно затейливая.

Сейбел:Стремление к интерактивным средам красной нитью проходит через вашу карьеру. Например, первый Smalltalk вы написали на Бейсике, потому что он обеспечивал интерактивную среду. Когда вы впервые поняли, что главное условие решения проблемы - это интерактивная программная среда?