Игорь Свинаренко - Беседы с Vеликими

– Мне кажется, многим русским тема примирения не очень понятна. С одной стороны, боевиков просят вернуться из леса и прощают им все, что они совершили (при том что за одно только хранение огнестрельного оружия обычно дают два года), а с другой стороны…

Рамзан подхватывает, начинает отвечать, не дослушав вопроса, – видно, догадался, о чем я хочу спросить; впрочем, это было несложно.

– Федералов, которые совершали преступления, не отдают под суд. А люди, которые вышли из леса и мы их возвращаем домой – это что, преступление, что ли? Ведь 150-тысячная армия тут стояла, мы потеряли 300 тысяч человек, мы потеряли республику! Мы потеряли все! Кто совершил преступление? Еще когда шла первая кампания – кто совершил преступление против своего народа? Почему мы не можем пацанов, которые вышли из леса, простить? Генералы, которые до сих пор там работают в высшем…

– Буданов, – подкидываю я слово-бомбу, чтоб уж сразу о главном.

– Буданов – преступник! Даже фамилия его оскорбительна.

– Его посадили за одно убийство, он отсидел, а из лесу вышло столько людей – и никого…

– Да знаешь, сколько их, будановых! Из-за этого наши ребята уходили в лес! В чем наш выигрыш? Дадаев, глава Урус-Мартановского района, – его отца убили федералы, а моего отца убили ваххабиты, террористы. Мы сегодня объединились с ним, вместе, и спасаем наш народ. А ему приятно было с федералами разговаривать, когда те его отца убили? А генералы? Ничего не знающих солдат отправили воевать в Чеченскую республику. Но не виновата же в этом Россия, не виноват же в этом весь русский народ! Да федералы были хуже Басаева! Заходили, расстреливали всех подряд! Мужчина, который хозяин в семье, не мог сказать, что он хозяин, – с ним тут же расправлялись. И все это видели. Ахмат-хаджи с военными ругался. Да! Мы порой дрались с ними. Вот в Октябрьском – военные закрыли квартал и говорят: «Дайте нам деньги, только тогда мы вас отпустим». Мой отец поехал туда и даже одного генерала ударил. А одного студента, который выезжал на автобусе на учебу, федералы избили до смерти. Потом мы привели командующего туда и заставили извиниться перед студентом. Мой отец был единственным человеком, который открыто выступал против спецслужб, которые творили беззакония… Он истинно верил во Всевышнего и в свой народ, и поэтому у него получалось.

– Буданов отсидел в тюрьме и вышел по закону – теперь-то нет к нему вопросов? Искупил вину?

– Никогда в жизни Буданов не искупит! Клянусь Аллахом! Он должен пожизненно сидеть!

– А закон?

– Почитайте дело Буданова, сколько он убивал!

– Рамзан, вот есть такой Гейдар Джемаль, который себя позиционирует как исламский мыслитель. Как-то мы с ним встретились на ТВ, на ток-шоу, и я его спросил: «Если бы вы узнали, что некто решил стать шахидом, он идет с бомбой взрывать себя и людей, – вы бы его остановили?» Джемаль ответил тогда, что не имеет права вмешиваться в такие вещи, когда человек берет на себя миссию.

– Если он так думает, он будет проклят Аллахом. Человек не может себя убить! Ислам запрещает. Если кто-то хочет себя убить, его надо переубедить. А Джемаля я знаю. Он как-то приезжал к нам, но…

– Газеты – и русские, и западные – часто пишут о нарушении прав человека в Чечне. О том, что у вас нет оппозиции. Политковская часто вас критиковала – смелая женщина!

– Очень глупая была и очень смелая была. Одновременно.

– Что можно ответить на обвинения прессы по существу? На критику?

– Если они говорят плохо про Чечню, они говорят плохо про Россию, про руководство России. Политковская была у меня… Встреча была в доме моего друга. Новый дом, завезли мебель только что, ценники еще не оторвали. И она написала – вот, ценники не оторваны от мебели, такой обычай, наверно! Сидим пьем чай. Она мне задает глупые вопросы – и я глупо отвечаю. Сегодня Политковская нам бы нужна была, она просто необходима! Все, что она на нас наговорила, после проверяли из исламской конференции люди, приезжали все послы, приезжали из Америки люди, из Японии, из Франции. И они видели то, что делается этим «бандитом» – а так называли Кадырова, – как строится жизнь, как радуются дети. Все это наяву появилось! Нам нужна была бы эта Политковская, как она нужна была бы сегодня! Чтоб показать, что она раньше говорила и что сейчас есть! Люди приезжают и свободно ездят по Грозному. Нормальная жизнь! Как можно было нашим врагам эффективней использовать Политковскую? Убить ее. Кто это сделал? Березовский, я так считаю.

– Вы с Березовским встречались не раз. Мог он дать заказ убить женщину? Какой он был? То есть, пардон, какой он есть?

– Я видел Березовского. Слышал, что он говорит. Так просто он не мог давать деньги боевикам, и он придумал механизм. Березовский при мне предложил Радуеву и Басаеву: «Воруйте людей, а я буду их у вас выкупать. Себе буду делать рекламу, а вам деньги». Он платил миллионы долларов Басаеву.

– Это со слов отца?

– Я слышал лично это, я! Если кто-то другой – не Басаев и не Удугов – воровал людей, Березовский у других не выкупал.

– У нас было очень много игорных домов. И ко мне пришли старейшины и говорят: «Рамзан, у нас ситуация такая, что дети стали брать пенсии у бабушек и ходить в игорные дома. И разводы из-за этого, бывает, что человек продает квартиру и проигрывает деньги. Большая проблема». Я собрал всех руководителей – а курировал это Ямадаев, он «крышевал» – и сказал: «Я вам предлагаю два варианта. Есть у тебя помещение с игровыми автоматами – открой там компьютерный класс, пусть дети там учат английский язык, русский язык и другие предметы. Народ будет благодарен. Сегодня вы у них забираете деньги и приучаете к этой заразе – народ вас проклинает. Сутки вам время». Было много недовольных, говорили – вот, Рамзан Кадыров провозгласил негласно шариатское правление. Я сказал: «Спросите народ, пусть скажет, чего он хочет!». Против игорных домов было 99 процентов, я их закрыл, и проблем нет. Я имею это право по законам РФ, и я это право использовал! Нам даны полномочия навести порядок. Я прежде всего верующий человек. Я знаю, с меня на том свете будут спрашивать за это, знаю, что буду отвечать, – и поэтому я делаю то, что делаю. Политики, руководство – это мне вот (проводит рукой по горлу), а Всевышний – важнее. Я перед ним буду отчитываться. Духовность – она объединяет, и спасает, и дает энергию стремиться к жизни. Здесь все временно, а там… Поэтому мы делаем все, чтобы на том свете попасть в правильное место. Я так считаю.

– А в других регионах казино до сих пор открыты…