Вафа Гулузаде - Среди врагов и друзей

- Если последние предложения посредников для Азербайджана неприемлемы, то каким видится официальному Баку компромисс в урегулировании?

Я хочу, чтобы в Армении хорошо знали: то, что Азербайджан готов предоставить Нагорному Карабаху на своей территории автономию высокого уровня, является величайшей уступкой. Ведь, с одной стороны, в Армении для Азербайджана, для азербайджанцев никакой автономии не создается.

- Но в Армении никогда и не было какого-либо автономного азербайджанского образования.

- Вы ведь армянка, вы прекрасно знаете, что создание Советским Союзом на территории Азербайджана автономии для Армении было вопиющим беззаконием. Потому что автономии в Советском Союзе создавались для тех народов, которые жили на своей территории: для татар - они жили в Татарстане, для чеченцев они жили в Чечне, для Удмуртов - они жили в Удмуртии. Но не создали автономии для русских, которые живут в Азербайджане, не создали автономии для грузин, которые живут в Азербайджане. Зачем же они создали автономию для армян, которые живут в Азербайджане? Это же азербайджанская территория. Автономия была создана противозаконно. И то, что Азербайджан сейчас готов во имя мира пойти на то, чтобы согласиться предоставить автономию высокого уровня на почетной основе для Нагорного Карабаха, является величайшей уступкой. Поэтому когда нам говорят, какую уступку еще Азербайджан должен сделать, я удивляюсь. Большей уступки не может быть.

- Г-н Гулузаде, я не стану вступать с вами в спор по истории.

- Если речь идет о том, чтобы обговаривать детали этого самоуправления или автономии в составе Азербайджана, то надо, чтобы Армения признала территориальную целостность Азербайджана, и мы сели бы за выработку деталей этих отношений. В этом суть вопроса.

- Не кажется ли вам, что отказ Азербайджана от участия в карабахских слушаниях в Париже может негативно отразиться на процессе приема вашей страны в Совет Европы?

- Я думаю, что это никак не должно отразиться на вопросе приема Азербайджана в СЕ. Потому что Нагорный Карабах не является приоритетом для СЕ. Может быть, он является приоритетом для России - иметь в Армении плацдарм, но не для СЕ. Совет Европы руководствуется принципами ООН и ОБСЕ. Там знают, что 20% территории Азербайджана оккупировано и что около миллиона азербайджанцев являются беженцами в собственной стране. Вы что, думаете, что Совет Европы должен наказывать Азербайджан за то, что Азербайджан не хочет говорить с сепаратистами?

- Поддержит ли официальный Баку требования ряда политических сил Азербайджана о переносе переговорного процесса по Нагорному Карабаху из ОБСЕ в структуры ООН?

- Я на своем уровне хочу вам сказать, что это абсолютно некомпетентные высказывания. Я считаю ОБСЕ полезным инструментом, который может способствовать урегулированию конфликта. Все заключается в воле сторон, и в особенности в воле Армении, потому что не Азербайджан оккупирует армянские территории, а Армения оккупирует территории Азербайджана.

- Делегации Армении и Нагорно-Карабахской Республики сегодня отбыли в Париж для участия в слушаниях по карабахской проблеме. Как вы относитесь к тому, что они все-таки могут состояться без Азербайджана?

- Никак, потому что эти слушания не будут иметь никакого значения для Нагорного Карабаха. Нагорному Карабаху нужно участие Баку, чтобы потом заявить о том, что они являются равной стороной в конфликте и что Баку признает это. Там нечего слушать. Есть политические рамки, есть Минская группа ОБСЕ, где переговоры можно продолжать вести. А слушания в Париже, в Лондоне и т.д. ничего не дадут. Это просто пропагандистская акция, она направлена против наших интересов.

- Как вы прокомментируете факт разрушения в Джульфе в Нахчыванской автономной республике старинного армянского кладбища и уничтожения и вывоза оттуда средневековых армянских хачкаров?

- Я впервые об этом слышу от вас. Я постараюсь узнать об этом, но в любом случае, конечно, я считаю абсолютно неприемлемым разрушение каких-либо памятников и каких-либо кладбищ. Потому, что память о погибших и об умерших всегда бывает памятью, против нее принимать какие-либо действия абсолютно неразумно. Я не думаю, чтобы у нас такое было, потому что это не соответствует нашей политике. Армянские кладбища в Баку находятся в прекрасном состоянии. И я знаю, я не хочу называть имен, в Баку бывали весьма высокопоставленные лица из Армении для того, чтобы посетить могилы своих родственников.

- Президент Азербайджана Гейдар Алиев заявил в первых числах декабря, что ему удалось убедить посредников в необходимости разработки новых предложений по карабахскому урегулированию. Вы не могли бы сказать, когда посредники обещали представить их конфликтующим сторонам?

- Если последние предложения посредников не приняты сторонами, естественно, они должны работать над новыми. Когда Армения отказалась от двухэтапного урегулирования, они, как видите, пошли и принесли еще что-то. Они, конечно, разработают и принесут еще какие-то предложения.

- Когда?

- О сроках у нас договоренности не было.

"Панорама ", 16декабря 1998 г.

АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ КОНФЛИКТ

ПРИЧИНЫ, ПОСЛЕДСТВИЙ И ПЕРСПЕКТИВЫ

В.ГУЛУЗАДЕ,

государственный советник по внешней политике

С начала, точнее, возобновления армяно-азербайджанского конфликта в 1988 году, когда армянские националисты, с благословения советского руководства, начали новый виток кровавой кампании по расчленению Азербайджана, прошло уже десять лет. Хотелось бы подвести некоторые итоги, поразмыслить о причинах конфликта, определить, где мы сейчас и что нас ждет впереди.

В связи с тем, что в период жесточайшей советской диктатуры в головы азербайджанцев усиленно вбивались идеи об успешном решении национального вопроса в СССР, интернациональной дружбе народов, запрещалось изучать собственную историю, протестовать против планомерного выселения азербайджанцев из мест постоянного компактного проживания на территории сегодняшней Армении, многие считали, что конфликт начался в 1988 году из-за того, что жители армянской национальности Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской Республики вдруг захотели отделиться от Азербайджана или Армения захотела присоединить к себе эту азербайджанскую территорию.

Некоторые, наверное, что-то слышали о том, что в начале века была какая-то вражда с армянами и даже они вошли в Баку и учинили там резню. Потом то ли турки их изгнали, то ли советская власть "защитила" азербайджанцев. К сожалению, о сути конфликта, его корнях и движущих силах имеется очень мало материалов. И мы редко касаемся их ныне, обремененные повседневными заботами, вызванными агрессией против азербайджанского народа. Хотелось бы, чтобы наши историки, публицисты, политологи чаще просвещали народ на этот счет, выносили бы на страницы печати наиболее болевые этапы нашей истории, помогали бы формировать общественное мнение у нас и за рубежом, вооружать политиков необходимыми аргументами и знаниями.