Вафа Гулузаде - Среди врагов и друзей

"Зеркало", 26декабря 1998г.

ТЕЛЕМОСТ CNN МЕЖДУ В.ГУЛУЗАДЕ И В.КРИКОРЯНОМ

В январе 1999 года американская телекомпания CNN провела телемост между Вафа Гулузаде и Вааном Крикоряном - американским миллионером, юристом-международником и председателем армянского национального собрания в Америке. В.Гулузаде говорил из Нью-Йоркской студии CNN, В.Крикорян же находился в Бостоне.

Ведущий: Вот уже несколько лет Азербайджан и Армения пытаются разрешить проблему Нагорного Карабаха. От успеха переговоров зависят будущее одного миллиона азербайджанских беженцев, перспективы развития богатого нефтью Каспийского региона. Нефть может превратить этот регион во второй Персидский залив. Но этому серьезно препятствует кровопролитный конфликт, который пытаются разрешить уже много лет.

Ведущий знакомит с предысторией конфликта: населенный преимущественно армянским населением анклав на территории Азербайджана еще до распада СССР объявил в 1988 году свою независимость. Сепаратисты при поддержке Армении отбросили азербайджанские войска далеко за пределы Нагорного Карабаха и захватили около 20% территории Азербайджана. В 1994 году сторонами было достигнуто прекращение огня, но последующие многочисленные попытки разрешить конфликт мирным путем не увенчались успехом.

Какова потенциальная роль внешнего посредничества и смогут ли посредники на примере Карабаха создать модель для других локальных конфликтов, таких, как, например, в Чечне? Как мы знаем, президенты Армении и Азербайджана провели недавно прямые переговоры. Сдвинулась ли проблема Карабаха с мертвой точки, в каком состоянии находится переговорный процесс?

В.Гулузаде: Да, между Арменией и Азербайджаном ведутся мирные переговоры. Стратегия Азербайджана заключается в поиске мирных путей разрешения этого кровавого конфликта. Мы прикладываем все наши усилия, работаем в рамках Минской группы ОБСЕ, приветствуем трехстороннее сотрудничество сопредседателей группы в лице США, России и Франции. Помимо прочего, мы проводим также и прямые переговоры с противоположной стороной.

К примеру, я встречался с советником бывшего президента Армении Левона Тер-Петросяна. Мы серьезно изучали три предложения Минской группы. Но до сих пор в разрешении конфликта не было никакого прогресса. В прошлом году президент Азербайджана Гейдар Алиев и президент Армении Роберт Кочарян провели прямые конфиденциальные переговоры, была сильная надежда на то, что может быть достигнуто мирное соглашение, но произошел кровавый террористический акт в армянском парламенте, были убиты спикер, премьер-министр, несколько министров и депутатов. Произошло это незадолго до Стамбульского саммита, где обе стороны должны были объявить о своих планах по разрешению конфликта. Это убийство нанесло сильный удар по мирному процессу.

Ведущий: Обратимся теперь к г-ну Крикоряну. Переговоры идут уже долгое время, но что является основным камнем преткновения? Сможем ли мы стать в ближайшее время свидетелями окончательного урегулирования этого конфликта?

В.Крикорян: По нашему мнению, основным препятствием на пути к успеху в разрешении проблемы является позиция Азербайджана, отказывающегося вести прямые переговоры с правительством Нагорного Карабаха. И другой, возможно, еще более важный факт - непринятие Азербайджаном последних предложений ОБСЕ по урегулированию.

В.Гулузаде: Я хотел бы отметить, что г-н Крикорян не прав, говоря о том, что Азербайджан не желает вести переговоры с армянским населением Карабаха. Мы проводили с ними обсуждения в рамках Минской группы. Я лично встречался с г-ном Гукасяном, объявившим себя президентом Нагорного Карабаха. Но дело в том, что они попросту ничего не хотят обсуждать на переговорах, единственное, чего они добиваются, - заставить Азербайджан признать независимость Карабаха. Но мы не можем сделать это в силу того, что Карабах является признанной мировым сообществом территорией Азербайджана. Мы можем предложить населению Карабаха автономию, которую они, в свою очередь, отвергают.

В.Крикорян: Мне кажется, здесь была дана неполная картина. Не были упомянуты ни демократия, ни права человека, ни право на самоопределение. Я лично знаком с г-ном Гукасяном. Он был законно избран на свой пост, а не объявил сам себя президентом. Там царит настоящая здоровая демократия, и, по мнению Гукасяна, именно Азербайджан не хочет видеть Карабах стороной за столом переговоров.

Ведущий: В чем заключается позиция Армении: Карабах - это независимая территория или часть такого более широкого понятия, как "Великая Армения"?

В.Крикорян: Мы не хотим навязывать кому-либо свои решения. По нашему мнению, должно быть найдено мирное решение. Мы рады, что уже несколько лет сохраняется перемирие, не проливается кровь.

Ведущий: Как проблема Нагорного Карабаха может отразиться на ситуации в регионе в целом? Почему схожие проблемы возникли в ряде бывших республик СССР, к примеру, в Чечне, Осетии и Абхазии?

В.Гулузаде: Я считаю все это последствиями политики, проводимой Россией. Именно Россия создала проблему Нагорного Карабаха. При ее помощи Армения смогла оккупировать 20% азербайджанских земель. Г-н Крикорян не прав, заявляя, что наши территории были захвачены карабахскими сепаратистами. Это просто невозможно. Как 20% территории промышленной республики могут быть захвачены горсткой армян, живущих буквально в горах? К таким результатам привела поддержка сепаратистов Россией и Арменией. Это настоящая военная агрессия.

Азербайджан никогда не устанавливал блокаду Армении. Все коммуникации были разрушены из-за войны, в которой мы находимся с Арменией. Азербайджан является лишь жертвой этой агрессии. Армения - агрессор, а Соединенные Штаты поддерживают агрессора, наказывая Азербайджан, являющийся верным союзником США в регионе и его партнером в нефтяном бизнесе. При помощи Азербайджана США пришли в бассейн Каспийского моря, чему отчаянно сопротивляется Армения, поддерживающая Россию.

Политика же США по отношению к Азербайджану совершенно непонятна. Та же самая картина предстает в Чечне и Абхазии. Россия ведет борьбу за гавани на Черном море, которыми располагает Абхазия. Это и объясняет, почему Абхазия отделилась от Грузии, почему она находится под полным контролем России. Грузия же стремится к установлению прочных связей с Западом и Соединенными Штатами.

В.Крикорян: Я не разделяю мнения о том, что карабахский конфликт возник вследствие проводимой Россией политики в регионе. Он возник из искреннего желания людей быть свободными. Я не думаю, что конфликт был спровоцирован Россией. Не думаю, что в 1988 году Азербайджан хотел независимости. Напротив, внутренняя ситуация в период с 1989 по 1991 год, когда г-н Гулузаде работал в полную силу в советском МИД, свидетельствовала об обратном. Я считаю, что армяне, наконец, взглянули на события прошлых лет, на физическое уничтожение и геноцид со стороны Турции, геноцид в Нахчыване. Они чувствовали, что это может произойти снова. Это была вынужденная мера безопасности, мы должны были предпринять шаги, чтобы больше не происходило того, что случилось с нашими предками.