Наргиз Асадова - Братья. История масонства в России

Н. АСАДОВА: Вас спрашивают наши слушатели, Леонид Александрович, где можно найти Вашу книгу о масонах? Дело в том, что такой книги еще пока нету.

Л. МАЦИХ: Но она будет.

Н. АСАДОВА: Да. И более того, мы планируем издать именно путеводители по масонской Москве и по масонскому Санкт-Петербургу — наверное, это уже к сентябрю, да, книжки должны выйти?

Л. МАЦИХ: Ну, Бог дас, мы сделаем это к осени, да. Мы — это я и Наргиз, т. е. собственно авторы этих двух путеводителей. Но я должен сказать сразу же, раз уж публика интересуется, за что ей большое спасибо, что помимо этого есть и возможность живьем увидеть, не только на бумаге, все эти достопримечательности — и масонский декор, и эмблематику, и архитектуру. Т. е. есть экскурсии по масонской Москве и туры в масонский Питер, о них можно подробнее узнать на моем сайте, он называется LuckyMirror, так что я всех желающих прошу туда пожаловать, там будут объявления, и можно будет всем желающим присоединиться.

Н. АСАДОВА: Да, а по поводу, вот, эмблем. Евгений, какая у Вас, у Вашей ложи эмблема?

Е. ЩУКИН: Пирамида Джосера.

Н. АСАДОВА: С глазом? С глазом?

Е. ЩУКИН: Нет, просто пирамида.

Н. АСАДОВА: Просто пирамида?

Е. ЩУКИН: Потому что ложа названа в честь строителя, мифического в значительной степени, но отчасти и исторического персонажа Имхотепа.

Н. АСАДОВА: А вот Великая Ложа России, там какая эмблема?

Е. ЩУКИН: Там сложная эмблема, но на ней присутствуют и две колонны, и всевидящее око, и цепь, насколько я помню, братского союза, и шахматный пол.

Л. МАЦИХ: Т. е. все эти необходимые атрибуты масонской эмблематики там, так сказать, соблюдены, и все они включены в этот изобразительный ряд, да?

Е. ЩУКИН: Да, конечно. Да. Просто надо различать, что на эмблеме ложи или на эмблеме великой ложи могут быть одни символы, а в масонском храме представлены все те, которые обычно и описываются — но они не все должны быть на эмблеме.

Н. АСАДОВА: А как часто Вам приходится сталкиваться с таким, негативным отношением к масонству — ну Вы знаете, как у нас в обществе воспринимают это как тайное какое-то общество, которое хочет, я не знаю, всемирный заговор какой-нибудь создать.

Е. ЩУКИН: Ну, я со временем научился слегка обстрагироваться от негативной реакции. С другой стороны, принцип крошки Енота никто не отменял, потому что если ты сам хорош к людям, и люди будут к тебе хороши, образно говоря. И мне, честно говоря, просто не приходилось сталкиваться с какой-то явной агрессией, но с одной стороны, у меня очень маленький круг общения, а с другой стороны, у меня хороший круг общения. Это в основном…

Н. АСАДОВА: Это главное.

Е. ЩУКИН: …современные интеллектуальные люди. Возможно, кому-то хуже, чем мне, но я рад своей судьбе.

Н. АСАДОВА: А Ваши, кстати, друзья, которые не масоны, они знают о том, что Вы масон?

Е. ЩУКИН: Да.

Н. АСАДОВА: Ну, собственно, после этой передачи будут об этом знать все. (смеется)

Л. МАЦИХ: Ну, все, кто слушает. Скажите, Евгений, а большинство братьев, входящих, скажем, в Вашу ложу, они люди семейные, да?

Е. ЩУКИН: Да.

Л. МАЦИХ: И как их домашние относятся к их масонским работам?

Е. ЩУКИН: Положительно. Потому что кандидата перед вступлением в братство, опять же, наставляют, что он должен сообщить об этом спутнику жизни, спутнице жизни. И ее реакция будет важна, потому что действительно, если человек будет ходить на собрания ложи через скандалы, через труп жены, предположим — это плохо.

Н. АСАДОВА: Какой ужас!

Л. МАЦИХ: Не дай Бог!

Н. АСАДОВА: Не дай Бог! По поводу толерантности, о которой мы говорили. Вот Кирилл задает нам вопрос: скажите, а как масоны относятся к гомосексуализму? Т. е., вот, может ли человек, который открыто провозглашает себя гомосексуалистом, стать членом ложи?

Е. ЩУКИН: Ну а почему нет, если он верит в единого Творца и бессмертие души?

Н. АСАДОВА: Вот Вам ответ.

Е. ЩУКИН: Почему нет? Другое дело, что я не могу этого гарантировать в каждом из случаев, потому что прием производится по результатам голосования. И два черных шара в любом случае отклоняют кандидатуру. Если найдутся два гомофоба, значит, не будет принят.

Н. АСАДОВА: Но…

Л. МАЦИХ: Голосование у вас тайное?

Е. ЩУКИН: Да, тайное.

Л. МАЦИХ: Как и всегда было принято, да? И никакой аргументации при этом ни тот, кто кладет белый шар, ни тот, кто кладет черный шар, приводить не обязан?

Е. ЩУКИН: По результатам голосования мастер обычно объявляет, что те, кто положил черные или белые шары, имеют право высказаться. Если все сидят, то значит, так ничего и неизвестно.

Н. АСАДОВА: Еще такой маленький вопрос по поводу помещений, где проводятся собрания. Это какие-то все время зафиксировано одно и то же помещение, где есть шахматный пол, там, и вся атрибутика масонская, или это все время разные какие-то съемные помещения?

Е. ЩУКИН: По-разному. У нас сейчас есть постоянный храм, постоянный храм долгое время был у Великой Ложи России. А так, в основном, да, в арендованных залах, в гостиницах.

Н. АСАДОВА: Ну, в общем, у меня иссякли вопросы по масонству. Судя по тому, что смс-ки у нас тоже перестали сыпаться, у наших слушателей тоже. И я знаю, Евгений, что Вы приготовили некое масонское стихотворение…

Л. МАЦИХ: Наставление.

Н. АСАДОВА: Которым мы… которым мы завершим цикл «Братья».

Е. ЩУКИН: Ну, я бы не хотел, чтобы это выглядело так, что я встаю на стульчик, но тем не менее, очень бы хотелось прочитать стихотворение действительно великого масонского посвященного и ученого Альберта Пайка.

Н. АСАДОВА: Это Ваш перевод?

Е. ЩУКИН: Да. Оно называется «Дорога».

Н. АСАДОВА: Чудесное стихотворение, спасибо Вам большое!

Л. МАЦИХ: И превосходный перевод, кстати. Вы ведь перевели не только это стихотворение, но и большой труд Пайка, верно?

Е. ЩУКИН: Да.

Л. МАЦИХ: Расскажите об этом пару слов.

Е. ЩУКИН: Мораль и догму древнего и принятого шотландского устава, величайший из американских философских исторических трудов по масонской тематике — это действительно энциклопедия масонства шотландского устава, и ничего более полного и талантливого на эту тему пока не было написано.

Н. АСАДОВА: Это уже издано, можно купить это в книжных магазинах?