Газета Завтра Газета - Газета Завтра 897 (4 2011)

А.Н. Я имел в виду не только левый электорат, но и партии социальной ориентации, прежде всего коммунистов.

Ю.И.А их на футбольно-политическом поле России просто нет. За последние два года ваша газета, выходящая один раз в неделю, дала по футбольно-политической тематике материалов больше, чем все эти партии. У них нет ни действий, ни внятных заявлений даже по поводу таких знаковых и влекущих огромные экономические последствия для народа событий, как получение Россией права на проведение чемпионата мира по футболу в 2018 году. По существу, как и в случае с Олимпиадой в Сочи, социальная оппозиция даже с этого, выгодного для неё, плацдарма, уползла без сопротивления.

А.Н. Знаю, что вы против проведения чемпионата мира 2018 года в России…

Ю.И.Если бы только я… Опрос во время клинча Лимонов/Уткин даже на либеральном "Эхе Москвы" дал соотношение голосов радиослушателей 4:1 в пользу первого — противника проведения ЧМ в России. А на левом сайте "Форум.мск" 95% — против. Именно эти цифры — реальность, а не байки из склепа ВЦИОМ. В сочинскую Олимпиаду страна уже вбухала триллион рублей, и конца расходам не видно. К ЧМ-2018 понастроим стадионы-сорокатысячники, на которых сыграют по пять игр. А что потом? Затраты на обслуживание этих махин — миллионы "зеленых", а заполнять их удастся, в лучшем случае, на четверть. У людей нет работы, а если есть, то зарплаты большинства ниже низкого — а значит, нет у них свободных денег на зрелища типа футбола. Ладно, в Москве или Питере, но что в Саранске, Ярославле или Волгограде потом будет? Гуси по футбольному полю будут гулять или местные лужковы команду грызловых принимать ?

А.Н. Путин объявил, что одновременно в этих городах будет создаваться инфраструктура: аэропорты, дороги, отели…

Ю.И.Да, инфраструктура... Оказывается, чтобы привести в порядок город или начать строить дороги, нужно обязательно отгрохать футбольный стадион. Обрати внимание — пошли за правом на проведение, не предъявив никаких расчетов по затратам. Назначаемый и подотчетный премьер-министр позволяет себе гарантировать участие в гигантских расходах — и за бюджет, и за "Газпром", и за олигархов — как будто это все карманы его личного френча. Какой уж тут будет контроль за этим финансовым коктейлем можно представить… то-то строительные бармены повеселятся. Но главное, что по ключевому вопросу — нужен ли нам этот ЧМ — не только рядовых граждан, но и региональных и федеральных депутатов не спросили; на телеканалах ни одного обсуждения не позволили. Вот против чего надо было на Манежную выходить.

А.Н. Может быть, это связано с тем, что власть хочет сделать спорт — прежде всего футбол с хоккеем — своего рода "национальной идеей?

Ю.И.Развлекаловка принципиально не может стать национальной идеей. Ставить погоню за футбольными кубками впереди медицины, образования, науки, обеспечения обороноспособности или поддержки пенсионеров могут только люди с поврежденным мозжечком. Футбол, как цыганского коня, искусственно надувают. Но, вдумайтесь, средняя посещаемость игр нашей Премьер-лиги — 12000 человек на матч, а телерейтинг — 3%. Только 4 телевизора из ста были "настроены" на центральный матч сезона "Спартак"—"Зенит". Телевизионщики предпочитают в прайм-тайм телесериал о "Глухаре", потому что он бьет наш футбол многократно. У них объективный критерий — доходы от рекламы. Лишь единичные матчи сборной (Россия—Германия, Россия—Словения) в последние годы подтягивались к лидерам телерейтингов. Эту фактуру не оспорить никакой демагогией о "социальной значимости футбола" и "заботе о здоровье детей". Этими детишками, по милости власти, фактически стали легионеры со всего мира, оседлавшие наш футбол.

А.Н. В чем политическая значимость сегодняшних фан-движений и что такое они изнутри?

Ю.И.сегодняшнем мире возникают и успешно действуют так называемые, сетевые структуры: Гринпис, Аль-Каида, антиглобалисты, Wikileaks… Уровень общественной поддержки, причины протестных действий, значимость социального, национального и религиозного факторов, степень готовности на применение насилия и других факторов у этих объединений различны. Но и общие закономерности, с определенными оговорками, очевидны: отсутствие жесткой руководящей "пирамиды", почти полная самостоятельность отдельных ячеек, внезапность действий и др. Когда к сетевикам начинают присоединяться другие социальные группы или просто "улица", они превращаются в грозную силу, способную смести любые преграды.

Футбольные фан-объединения — разновидность "сетевиков". Фанов объединяют общие увлечения и единое понимание справедливости, которую они готовы восстанавливать, в том числе и силовыми методами. Фан-объединение может состоять из десятков и даже сотен ячеек, которые формируются по территориальному, профессиональному, возрастному, образовательному и другим принципам. Ячейка может организационно и не входить в фан-объединение, а взаимодействовать с другими лишь во время матча, выезда в другой город или оговоренной драки. Лидеры ячеек, как правило, не диктуют свою волю, а управляют за счет авторитета. Самый страшный грех среди фанов — стукачество или сдача "своих".

А.Н. Вы считаете, что власть не контролирует эти движения? Мне кажется, что они и создавались самой властью через спецслужбы при клубах, которые выделяют для поддержания "движения" значительные суммы финансовых и материальных средств.

Ю.И.Как создавались фандвижения — это уже история — "при клубах" функционирует лишь их ничтожная часть, а контроль за всей фан-сеткой практически невозможен. Спецслужбы могут кого-то завербовать или провести свою агентуру в лидеры отдельных ячеек, но все "соты" им не охватить. Страшная опасность для общества в том, что наиболее продажных фанов начинают использовать для силового воздействия на оппозицию. Начиная с 2005 года, когда закрыли дело, установленной поименно кодлы, избившей четверых ребят-лимоновцев, этих примеров становится всё больше. Лимонов, Каспаров, Немцов и другие просто терроризируются, на них нападают прямо у зданий судов и отделений милиции. Все они говорят об использовании против них фанов.

А.Н. Воздействие можно осуществлять через искусственно созданные сайты. Кроме того, на крайний случай всегда можно использовать силовые методы. В конце концов есть же ОМОН, который легко разгоняет толпу до 20-30 тысяч человек. А вывести полмиллиона фанам явно не удастся.

Ю.И.Согласен, власть создает свои сайты — но на них, сразу вслед за любой публикацией, в комментах начинается агитация против этой же власти. Сегодня Интернет бьет авторитарные режимы по возрастающей, и это не остановить… Что касается ОМОНа, то его ресурс тоже не беспределен, да и столкнутся они с непривычной для них уличной силой. Силовики привыкли, что наши партии, в рамках подготовки к своим демонстрациям, выясняют маршрут следования, выстраиваются в колонны и потом ведут их по улицам. Мне на этих "протестных" демонстрациях иногда казалось, что мы — пленные немцы, которых ведут по Москве летом 1944 года. Только вместо конвоя с автоматами — улыбчивые полковники милиции с мегафонами в руках. Потом митинг со стандартными речами лидеров — и по домам.