Газета Завтра Газета - Газета Завтра 916 (23 2011)

В. АЛЕКСАНДРОВ

Михаил Лайтман.Александр Андреевич, я много слышал о вас, видел несколько интервью. У вас большой список заслуг, и мне очень приятно, что вы — мой собеседник.

Александр Проханов. Для меня тоже большая честь, Михаил. Я знаю, что у вас заслуг не меньше, но каждая из них, видимо, превосходит мою по качеству.

М.Л.Ну, что вы! Как вы считаете, у кризисов, которые в это тревожное время мы сейчас переживаем, есть ли вообще какое-то решение?

А.П. Я думаю, что человечество меняет кожу. Сейчас Земля и человечество проходят стадию линьки. Мы линяем, а это всегда болезненно. Причем линька происходит по всему нашему волосяному покрову. И поэтому, с одной стороны, эти кризисы ужасны, они пугают нас. А с другой стороны, они должны нас радовать, потому что сквозь кризисы светит другой мир, другое солнце, другое человечество.

М.Л.В чём, по вашему мнению, будет выражаться новое человечество?

А.П. Мне кажется, что кризисы, которые нас обступили со всех сторон, частью которых и мы с вами являемся, связаны с тем, что нарушены какие-то великие константы, заложенные в мироздании. И эти константы, которые вначале сияли в священных текстах, в словах пророков, странным образом стали туманиться и ушли на задний план. В мире появились другие параметры. Произошла материализация мира, машинизация мира, уход из мира моральных балансов, по существу, забвение космического принципа справедливости, который является универсальным. Это ведь не только принципы отношения человека к человеку или человека к обществу. Это и принцип отношения человека к машине, человека к звезде, человека к цветку полевому. Я думаю, что эта справедливость заставляет планеты не падать на солнце, а нашу галактику — не умирать. Ощущение космизма нашего бытия и главного космического божественного принципа, который лежит в основе всего, в том числе и неживой материи, привело нас к синтетическому интегральному мировоззрению.

М.Л.Я, как вы знаете, занимаюсь каббалой. И в каббале написано, что мы находимся в переходном периоде, при рождении нового человечества. И должны начать выполнять древний библейский принцип "Возлюби ближнего, как себя". Но, к сожалению, этот принцип пытаются замазать, затуманить. Человечество не хочет разглядеть в кризисах эту единственную, пожалуй, причину всех их.

А.П. Думаю, что человечество остро ощущает необходимость любви. Вот тоска, которую испытывает всё человечество. Я не говорю о "хозяевах мира сего", я говорю о человечестве, которое испытывает тоску, — слёзную, невозможную, космическую тоску. Она связана с тем, что человек чает любви, хочет любить ближнего, как самого себя, причем не только ближнего. Благоговение должен человек испытывать и перед природой, которая в России на наших глазах совершила акт самосожжения. Ведь у нас не леса горели, их не охотники и грибники поджигали. Природа не выдержала — мировая Природа. Она попросила русские леса сжечь себя, и мы присутствовали при акте самосожжения лесов.

То, что произошло сейчас в Японии, — это восстание машин. Это не цунами, которое сыграло на неточностях расчетов японцев и американцев. Это восстание механизмов, потому что к машинам человек тоже относится ужасно. Он заставляет механизмы служить истреблению, насилию, наживе. А машины, которые являются подобием природных организмов, созданы для другого.

Мне кажется, что сама вселенная — это машина. Что такое солнечная система? Это же подшипник с центром-солнцем, и шары вокруг него катаются. И этот подшипник построен на совершенно других задачах. Задачи его связаны с тем, чтобы в недрах солнечной системы появилась обитаемая планета, на этой планете возник человек, этот человек узрел Бога, Бог в человеке увидел себя самого отраженным. Думаю, что люди подходят к этому с разных концов, вы — со своего, я — со своего.

М.Л.Мы с вами абсолютно совпадаем во мнении о будущем мира. Но как помочь тем, кто, может быть, этого еще не осознает, чтобы общим решением, общим усилием подняться к добру?

А.П. А разве вы не делаете этого? Разве ваша паства не насчитывает миллионы? Разве моя скромная газета не имеет читателей? Разве наша с вами встреча не является результатом того, что каким-то таинственным образом родственные души находят друг друга в мироздании? Я даже думаю, что если бы вы жили в другой галактике, мы бы так или иначе с вами нашли способ поговорить.

М.Л.Да, это верно, но, к сожалению, Природа своими вызовами обгоняет наши усилия, и мир скатывается всё глубже к большим кризисам. Вот это — проблема. Конечно, хотелось бы видеть его поднимающимся немножко выше. Александр Андреевич, я в России прожил половину жизни, половину жизни — в Израиле. Воспитывался при советской власти и был пропитан той идеологией. Кстати говоря, и сегодня она во многом говорит во мне, и я чувствую, что есть в ней большая доля правды.

А.П. Вы советский раввин, Михаил.

М.Л.(смеётся) Я не раввин абсолютно. Нет, что вы, я абсолютный безбожник. Дело в том, что я всегда слышал и чувствовал в России русскую идею, идею государственности, державности, идею державообразующего народа, необходимость себя реализовать, показать пример на себе. Почему невозможно возродить этот внутренний порыв, который существует в народе, чтобы он идею "Возлюби ближнего, как себя",смог каким-то образом поднять в себе, воплотить и дать пример другим?

А.П. Нет, Михаил, напротив, мне кажется, что Россия беременна этим ощущением. Советский строй был, по существу, задуман как великая русская и мировая альтернатива, через которую Россия на новом этапе подтвердила свое мессианское предназначение, и русский народ предложил миру мессианскую альтернативу. Я думаю, что эти 70 лет и были грандиозным предложением, огромным вкладом русских и России в мировую историю, мировой контекст. Это была попытка — грандиозная, не сравнимая ни с чем: ни с эллинизмом, ни со средними веками, ни даже с учениями древних пророков. Только, разве что, с Христом. Христову жертву, которая была принесена на кресте, — то есть Бог принес себя в жертву, — повторил советский строй во время войны, когда, по существу, все русское население, всё советское население повесило себя на этом кресте и одолело тьму.

Пасхальность русской истории — это постоянное воскрешение из мертвых, постоянное воссоздание из черной дыры истории, куда мы проваливаемся непрерывно. Пять или шесть раз мы уже проваливались в черную дыру, откуда не было выхода. Но благодаря таинственным силам, русскому чуду, который управляет русской историей, и, может быть, не только русской, мы каждый раз восставали и предлагали миру всё ту же, но в других обличиях и видах, альтернативу. И Россия готова к этому.