Борис Немцов - Олимпийские игры Путина

То есть на самом деле я никого не осуждаю, но я считаю, что мы должны бороться все равно. Сергей — он экономист, он высокопрофессиональный специалист. Он довольно, я считаю, человек убежденный. И я считаю, что он один из немногих, может быть, ученых, который не боялся свою гражданскую позицию высказывать.

Во-первых, он объективно совершенно оценил дело Ходорковского, да? Он не побоялся сказать, что то, за что его посадили — это все липа, это все фабрикация, это все черт знает что, политический заказ. За это, собственно, они ему и мстят. Он, кроме того, я напомню, финансировал открыто и Навального, и давал деньги на наш доклад РПР-ПАРНАС «Путин. Коррупция». Он прямо открыто сказал, что готов нам помочь, я считаю, это очень важная вещь.

Дальше, он осмелился пригласить президента Обаму в 2009 году, может, вы помните.

К. ЛАРИНА: Да, российская школа.

Б. НЕМЦОВ: Мы с ним, кстати, когда это было, мы с ним в этой студии встречались и говорили. Что означает репрессия в отношении Сергея? Это, во-первых, не столько попытка возбудить третье дело против Ходорковского. Я думаю, что это, конечно, важная задача. Но это еще сигнал всем ректорам нашей страны, что они должны быть абсолютно лояльны режиму. Поскольку они в параноидальном находятся бреду: им кажется, что студенческий актив может стать основой протеста, и для того чтоб задушить на корню вот эти попытки, они на примере Гуриева дают сигнал всем руководителям университетов, что ни в коем случае никаких таких оппозиционных независимых мнений быть не должно. Это первое.

Второе — грустное. То, что, к сожалению, пример Гуриева показывает, что если ты не выступаешь на Болотной площади, совсем не значит, что тебя не тронут. Гуриев ни разу, кстати, не выступал. Я не знаю, был он или нет.

К. ЛАРИНА: Мало этого, он сотрудничал и с открытым правительством, и вообще выступал на всех форумах.

Б. НЕМЦОВ: Я не знаю, был ли он советником, но я знаю точно, что он был в кадровом резерве.

К. ЛАРИНА: Да, абсолютно.

Б. НЕМЦОВ: Это совершенно точно. Я почему говорю, что надо холить и лелеять оппозицию? Нравятся НЕМЦОВ с Навальным, не нравятся — не имеет никакого значения. Надо любить оппозицию. Почему? С нами разберутся — за вас возьмутся. Это совершенно точно. Вот пример Гуриева — это пример как бы такого развития этой репрессивной дебильной машины вглубь, вширь и куда угодно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он же никогда не был в радикальной оппозиции.

К. ЛАРИНА: Не был.

Б. НЕМЦОВ: Правильно, я ровно это и говорю, Виталий. Виталий, я говорю ровно это, что.

К. ЛАРИНА: Поступки, о которых мы сейчас вспоминаем с Борисом, — и поддержка Навального, и поддержка этого исследования по коррупции.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это скорее была профессиональная оппозиция.

К. ЛАРИНА: И то, что касается Ходорковского. Нет, все равно в этом есть. это уже политика.

Б. НЕМЦОВ: Кроме того, надо понимать еще губительные для страны последствия. Очевидно, что Гуриев какдействительно выдающийся экономист — на него смотрят очень многие другие ученые-экономисты. И то, что написал Константин Сонин — это же не шутки. У нас и так людей с мировым именем, экономистов по пальцам пересчитать можно. То, что они уезжают — это потеря генофонда для страны. И, кроме того, это потеря ориентиров в экономике. Если у нас останутся одни Глазьевы, то у нас развалится экономика.

К. ЛАРИНА: Борь, вы не случайно вспомнили про.

В. ДЫМАРСКИЙ: Просто надо еще напомнить, что он ректор школы, да?

К. ЛАРИНА: Российской экономической школы.

В. ДЫМАРСКИЙ: То есть это потеря еще и студентов.

К. ЛАРИНА: Это рассказал Борис. Вот, неслучайно вспомнили про философский пароход, это была некая такая насильственная акция. Как говорил Троцкий, мы тут вспоминали эту фразу, что нет повода их расстреливать, но жить с ними невозможно, и надо от них избавляться — имеется в виду эта группа интеллектуалов, то, что называется золотым фондом.

Б. НЕМЦОВ: Смотрите, я очевидную вещь скажу. Власть ведет себя достаточно логично. Она из страны выдавливает людей образованных, людей талантливых, людей умных, и в это же время она абсолютно лояльно относится к малообразованным иммигрантам. Вот они недавно, вы знаете, внесли в Думу закон об упрощенной системе получения гражданства в России. Здесь есть глубокий политический смысл.

К. ЛАРИНА: Замена населения.

Б. НЕМЦОВ: Конечно, конечно. Потому что люди, у которых нет образования, которые всем обязаны государству, Путину лично, они послушно, как в Чечне, будут голосовать, 99,9 %, они будут ходить на митинги на Поклонной горе, они никогда не придут на Болотную, потому что они боятся потерять работу, и так далее. Они управляемые люди, да?

В. ДЫМАРСКИЙ: Таджиков же возили на выборы.

Б. НЕМЦОВ: Совершенно верно. Поэтому когда происходит вот такая замена, то это катастрофа для страны, это потеря интеллектуального богатства России. Это ужасный совершенно пример. Я хотел бы надеяться, что это не начало волны, хотел бы надеяться, хотя многие считают, что это просто новая волна.

К. ЛАРИНА: Просто давно уже длится. О чем мы говорим? Такя все-таки хочу понять, все-таки когда они говорят, обратите внимание, и Медведев, и Путин, и те, кто, собственно, рядом с ними находится, смысл «скатертью дорога», «без вас обойдемся». Вот, скажи мне. неужели они не понимают вообще масштаба потери, я имею в виду не конкретного человека, а сам факт, что они обращаются к людям, которые способны мыслить, создавать что-то?

Б. НЕМЦОВ: Ксения, вы очень нормальный человек, это ваша большая проблема. Вы извините, конечно, что я, может быть, вас так обидел, но это правда. Смотрите, у них цели другие. Вы о Родине думаете, а они думают о власти, о деньгах.

У них в повестке дня два вопроса. Первый вопрос — как бесконечно удерживать власть? Второй вопрос — как бесконечно воровать? Вот этот доклад, который мы вчера презентовали, «Зимняя олимпиада в субтропиках». Понятно, что уход от власти Путина означает по крайней мере уголовное разбирательство по поводу самой крупномасштабной в истории России аферы, а именно Сочинской олимпиады, где его дружки (а там только дружки были допущены к распилам) похитили, по нашим оценкам, от 25 до 30 миллиардов долларов США. Поэтому у них эта задача. А вы говорите о том, чтобы Россия была успешной, чтобы она была преуспевающей, чтобы она была развитой, чтобы она была европейской. У них вообще в мыслях этого нету, совсем, понимаете? Их это не интересует. Поэтому для них замена населения, то есть отъезд грамотных, талантливых, работоспособных, энергичных и приезд рабов — это ровно то, что они хотят, потому что это продлевает их власть и дает им возможность дальше грабить. Поэтому они оккупанты на самом деле. Если уж говорить совсем конкретно, то у людей с нормальными мозгами, как у Ксении Лариной, в голове это не укладывается. Они себя ведут как оккупанты, да, как у Окуджавы — «В зоомагазине ходят оккупанты».