Борис Немцов - Олимпийские игры Путина

И четвертое направление — это участие в выборах. Чем больше наших сторонников будет во власти, в парламенте, тем более спокойно, мирно пройдет трансформация. Я, например, считаю очень важным, что из 450 депутатов Государственной Думы у нас нашлись трое смельчаков.

В. ДЫМАРСКИЙ: Гудковы и Пономарев?

Б. НЕМЦОВ: Да, два Гудкова и Пономарев, которых люто ненавидит власть, это понятно, но которые, тем не менее, делают очень важное дело. То, что сейчас начались репрессии против Геннадия Гудкова — это не случайно. Ведь Геннадий Гудков, выходец из системы, полковник КГБ, тем не менее, входит в оргкомитет протестных действий, не боится с трибуны критиковать жуликов и воров. И то, что сейчас Путин с ним пытается сделать, а именно лишить его мандата и посадить — это вообще очень серьезно. На самом деле Гудков для бюрократии и депутатов — то же самое, что Ходорковский для бизнеса. То же самое, что Ходорковский для бизнеса.

Дело не в том, что Гудков критикует Путина и так далее. А дело в том, что эта критика человека системного. И ненависть к нему запредельная. Да, очевидно, что Путин хочет демонстративно с ним расправиться, чтобы людям из системы было неповадно. Поэтому я считаю, что эти люди участвовали в выборах, мы эти выборы критиковали. Я помню, как на Болотной кричали «сдай мандат», в том числе тому же Гудкову. Сейчас, я думаю, уже вряд ли кто-нибудь из оппозиционеров будет так кричать, это важно.

Поэтому чем больше наших единомышленников будет не только на уровне Госдумы, но на уровне муниципалитетов, областей во власти, тем легче нам будет. Я объясню, в чем наша стратегия. Как мы мирно хотим все это изменить. Я подчеркиваю — мирно. Я не сторонник кровавых разбирательств. Не надо нам этого больше. Я считаю, что надо действовать так.

Первое — протест и массовость его должны быть увеличены. И миллион человек — это наша цель.

В. ДЫМАРСКИЙ: Реально это?

Б. НЕМЦОВ: Абсолютно. Вот, год назад никто не верил, что будет 100 тысяч человек. Я обращаю внимание — год назад на митинге собиралось 2 тысячи, 3 тысячи. Когда собиралось 5 тысяч, об этом писала вся пресса. А на «Эхе Москвы» были дискуссии об успехе того или иного мероприятия. В 100 тысяч никто не верил. На самом деле, если посмотреть на опросы, Виталий, до 10 % граждан, в том числе москвичи, готовы участвовать в протесте. 10 % москвичей — это более миллиона человек. В Москве население больше 10 миллионов. 10 % москвичей, готовых участвовать в протесте, — это больше миллиона человек.

Таким образом, когда на улицу будет выходить много народу, произойдет раскол элиты. Очень многие люди из правоохранительных органов, омоновцы, судьи, работники, даже не побоюсь этого слова, ФСБ, работники госаппарата и госучреждений в целом поймут, что дальше с этим лучше не иметь дела и надо объединиться с народом. Я считаю, что раскол.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но, кстати. докладов Крыштановской и Минченко, которые говорят о каких-то расколах, вернее, не расколах, а линиях раздела внутри окружения.

Б. НЕМЦОВ: Нет, то, что они там как пауки в банке — это очевидно. То, что Минченко написал вещи правильные и достаточно очевидные, это правда. Но это пока не раскол. На самом деле у нас примеров, когда люди порвали с системой, мало. Я вам могу сказать. Это Гудков. Это Ксения Собчак. Это, может быть, с определенными точками с запятыми, Алексей Кудрин. Это судья Юлия Сазонова, которая засудила Каспарова, помните, он 5 суток получил, который сейчас один из лидеров протестного движения. Это омоновцы, которые отказались выполнять приказы и были уволены. Мы не знаем даже, где они сейчас находятся. Но, тем не менее, эти люди были. Это все только, конечно, начало. Я думаю, что при массовости протеста, подчеркиваю, при массовости людей, которые закончат сотрудничество с системой и выйдут из нее, будет гораздо больше. И тогда, когда расколотая элита объединится с народом, тогда есть высокая вероятность (это возвращение к миру будет), что мы заставим Путина сесть за круглый стол и обсуждать вопросы возвращения к честным выборам, действительно ограничения для власти президента, то есть изменения в определенные статьи конституции, проведение честных выборов, возвращение к федерализму, к независимому суду, освобождение политзаключенных, естественно. Все эти аспекты политреформы мы должны будем обсудить и реализовать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Когда власть говорит, что, собственно, с кем нам вести диалог, и почему с этими, анес теми, то я так понимаю, что именно для этого вы хотите провести выборы вот этого Координационного совета для появления какой-то легитимности у лидеров оппозиции, хотя бы для тех же, помимо организации массовых митингов и массовых выступлений, именно конкретно в том числе для возможного диалога с властью.

Б. НЕМЦОВ: Ну, во-первых, власть к диалогу не готова, в отличие от нас, и это очень печально. Вот эти «бандерлоги», презервативы и так далее — это ответ на предложение провести дискуссию, что все-таки так жить нельзя и надо менять этот путинизм на более адекватную систему управления страной, а не на власть этих негодяев. Они не готовы, они высокомерны, они надменны, они циничны, они трусливы, ни к какому диалогу они не готовы. Те говорят, что давайте сейчас круглый стол из оппозиции, они либо ничего не понимают, либо дурака валяют, потому что никто с ними садиться за круглый стол не будет.

В. ДЫМАРСКИЙ — Но, тем не менее, они готовят некую площадку, к которой, может быть, когда-то придут.

Б. НЕМЦОВ: Я напомню вам еще одну вещь. Алексей Леонидович Кудрин искренне, на мой взгляд, хотел, чтобы такой круглый стол состоялся еще после Сахарова и Болотной. Был послан. Просто послан — и точка. Я думаю, что мы только массовым протестом сможем их заставить провести этот круглый стол, с тем чтобы все-таки от болтовни, вранья и обмана мы перешли к нормальному диалогу, с тем чтобы провести мирно политические реформы, без которых нет у страны будущего.

Теперь что касается Координационного совета. Мы, честно говоря, так далеко не заглядывали. Я думаю, что в работе круглого стола, если он состоится, будут принимать, конечно же, участие активисты протестного движения (это ясно), но, возможно, и люди которые пользуются большим доверием и уважением у общества. Так что я бы не сказал, что это выборы круглого стола, ничего подобного. Это выборы тех людей, которые организовывают протест. Вот это совершенно точно. Что касается круглого стола.

В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, ну вы же организовываете эти протесты, выбрали вас или не выбрали. Все равно одни и те же люди организуют протесты.

Б. НЕМЦОВ: Виталий, у нас до этого не было выборов, и мы никто не знали ответ на вопрос — а, собственно, кто вы все тут такие, какого черта вы тут все организовываете.