Борис Немцов - Олимпийские игры Путина

К. ЛАРИНА: Ну, это абсолютно русский путь, между прочим.

Б. НЕМЦОВ: Это, между прочим, сильно отталкивает нормальных людей от Навального, и он должен понимать, что это серьезная проблема.

К. ЛАРИНА: Ну как с Ельциным сравнивают же все время, приход Ельцина к власти, да? Тоже был на народной поддержке невероятной.

Б. НЕМЦОВ: Это правда. Он, безусловно, является лидером.

В. ДЫМАРСКИЙ: И аккумулятором совершенно разных настроений.

К. ЛАРИНА: Да, да, да.

Б. НЕМЦОВ: Я бы так сказал. Он является лидером московской оппозиции — это совершенно очевидно. Я не уверен, что он является.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кто?

Б. НЕМЦОВ: Навальный.

К. ЛАРИНА: Алексей, да.

Б. НЕМЦОВ: Да. Я не считаю, что он является лидером оппозиции в масштабах России — это не так, потому что в Ярославле его просто мало знают. Но то, что он является лидером московской оппозиции, это совершенно точно. И не считаться с этим и не учитывать это невозможно.

К. ЛАРИНА: А вот сейчас как раз наш вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: Пока я его задаю, у меня еще такой вопрос. Ну хорошо, конечно, он — лидер московской оппозиции, потому что он в Москве работал.

К. ЛАРИНА: А если вы его поддержите в других городах и регионах, то, может быть.

Б. НЕМЦОВ: А у него, Ксения, подписка. Он не мог к нам в Ярославль приехать из-за этого.

Я считаю опасным, когда человек отказывается от партнерства, не выполняет обязательства и так далее. Но за Навальным пока этого не водится. Мы с ним договорились вместе, коалицией втроем, и мы идем вместе. И я думаю, что мы проведем праймериз, у нас будет единый список, он будет под эгидой РПР-ПАРНАх

К. ЛАРИНА: То есть вы готовы работать на него, вот так прямо спрошу?

Б. НЕМЦОВ: Мы готовы работать вместе.

К. ЛАРИНА: Нет, вместе — это другой вопрос.

Б. НЕМЦОВ: А что такое «на него»? Ну, я не понимаю, что такое.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вождь нужен оппозиции?

К. ЛАРИНА: Лидер. Ну, скажем так, лидер.

Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать. Виталий, мне в силу моего происхождения вождь точно не нужен.

К. ЛАРИНА: Нет-нет-нет. Ну, лидер. Не надо про вождя.

Б. НЕМЦОВ: Но я готов согласиться с его лидерством.

К. ЛАРИНА: Да.

Б. НЕМЦОВ: Вот, понимаете? Послушайте, давайте так. Мне не нужен вождь. Ни одному нормальному человеку не нужен вождь — мы уже объелись вождей. Это ужасно. Но очевидно, что если сейчас провести опрос людей и сказать:

«Как должен выглядеть список оппозиции на выборах, условно, президента или Мосгордумы, или Госдумы?», очевидно, что Навальный будет на первом месте.

Б. НЕМЦОВ: Это совершенно очевидно. Дальше. Говорить «А почему не я? А, может быть, я круче? А, может быть, я лучше?» можно, этого хочет Кремль. Он будет заниматься расколом, и нам надо быть бдительными. А главное, вот эти личные амбиции нужно подальше засунуть. Я свои амбиции точно засуну.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, об этом, собственно говоря, и речь.

Б. НЕМЦОВ: Я вам говорю, я свои амбиции точно засуну. Только я один такой. Вот, надо, чтобы еще. Виталий, вот, вызвать сюда к вам на эшафот народ и объявить «А вот вы как считаете, дорогие друзья?»

К. ЛАРИНА: Ну, если праймериз объявить, это же все будет вполне мотивировано.

Б. НЕМЦОВ: Смотрите, проблема вот в чем. Сейчас Бастрыкин вступил в силу. Сейчас все решает Бастрыкин. Буду я депутатом Думы или нет, решает Бастрыкин. Будет Навальный иметь доступ к выборам или нет, решает Бастрыкин. Поскольку сейчас же должны возобновиться суды, в том числе Кировский областной суд, что они сделают? Упрячут его за решетку? Дадут ему условно, без права участвовать в выборах? Ну, допустим, я считаю, что после того, как его поддержало почти 30 % людей, они, конечно, закрыть его не могут. Но дать ему условный срок они точно могут. А если это так, то он участвовать в выборах не сможет, но надо будет.

К. ЛАРИНА: А если КС отменит этот закон?

Б. НЕМЦОВ: Да не может он его отменить. Как он его отменит?..

К. ЛАРИНА: С прошлых выборов несколько людей, которых сняли с выборов, они подали в суд Конституционный.

В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, смотри. Феномен Навального в какой-то степени (Ксения права) — это немножко повторение феномена Ельцина.

К. ЛАРИНА: В лучших его проявлениях.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, дело не в этом даже. Человек аккумулирует в себе совершенно.

Б. НЕМЦОВ: Я бы сказал, «непьющего Ельцина».

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Человек аккумулирует в себе совершенно разные протестные настроения. Там и левые, и правые, и националисты, и центристы, и так далее. Но не произойдет ли то же самое, что произошло с Ельциным? После того, как э-э, после этого все это раскалывается на фракции, расходится.

Б. НЕМЦОВ: Виталий, это, конечно, произойдет, и в этом ничего страшного нет. Я еще раз говорю, нам не нужен вождь и нам не нужен кумир. Нам действительно для победы нужен лидер. Навальный доказал, что он в Москве таковым и является, и это замечательно — надо дальше двигаться и дальше бороться. А что еще, собственно, делать? Каждый в этой системе должен найти место, но не обязательно при этом куда-то исчезать, понимаете? Мы все разные, и в этом наш плюс.

В. ДЫМАРСКИЙ: Цитата из СМС-ки: «Настоящих буйных мало, Борис НЕМЦОВ — то, что надо».

Б. НЕМЦОВ: О как.

К. ЛАРИНА: А я могу добавить еще. Тут есть еще круче: «Спасибо вам за Навального».

Б. НЕМЦОВ: О как!

К. ЛАРИНА: (смеется)

Б. НЕМЦОВ: Здорово! Вот как здорово. Ну, в любом случае, дорогие друзья.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот я. А вот это пожелание правильное: «Поздравляю. Борис Ефимович, поздравляю. Не усните как оппозиция еще на год или два».

К. ЛАРИНА: Вообще настроение хорошее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Настроение хорошее. Вообще все хотят активности.

К. ЛАРИНА: Главное — чтобы не посадили никого.

Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, мы только вперед. Вот, знаете, нас обвиняли в том, что мы слили протест, что в 2011 году могли победить, не победили, вечно тут выступает этот бывший писатель и так далее, и тому подобное. Я вам могу сказать: это все абсолютная чушь. Мы не хотим войны, мы не хотим крови, мы не хотим революции. Мы хотим, чтобы развивалась наша страна мирно и спокойно.

2013 г.

(Из независимого экспертного доклада, подготовленного при участии Б.Е. НЕМЦОВа)

Десятилетие правления Владимира Путина в наибольшей степени ассоциируется с двумя крайне негативными для страны явлениями — необычайно возросшими произволом и коррупцией.

По уровню коррупции Россия находится на 154-м месте из 178 стран. Такие данные приведены влиятельной международной организацией Transparency International за 2010 год. Рядом с нами находятся наиболее отсталые страны Африки (Конго, Гвинея-Бисау), а также Папуа — Новая Гвинея и Таджикистан. Transparency International признала Россию самой коррумпированной страной среди ведущих стран мира, входящих в «Большую двадцатку». Наши коллеги по БРИК — Бразилия, Китай, Индия (69-е, 78-е и 87-е места соответственно) — выглядят намного лучше.