Газета Завтра Газета - Газета Завтра 29 (1078 2014)

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.На майдане проявляются украинские архетипы. Это прямой наследник Запорожской сечи с её казацкой вольницей, с её военной демократией, с её анархией. Такое явление, как майдан, невозможно ни во Франции, ни в Англии, ни даже в России, потому что украинцы - это особый народ, в котором нет иерархичности. Они создавались как демократическая вольница. В основе своей они чем-то близки полякам, с их гонором и с анархическими поползновениями. Что такое гетман? Это тот же выборный король, что у поляков, только кончается это всегда плохо для государства, потому что выборные короли долго не держатся. А самое главное - они не могут проводить какую-то реальную долгосрочную политику.

"ЗАВТРА". Всё-таки существуют ли украинцы как единый народ? Мы знаем, что существует особая квинтэссенция - западенская, специфическая, униатская, папистская. А есть масса малороссов. Они люди анархического склада?

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Анархического. Сейчас там идёт как бы смена национальной идентичности тех малороссов и хохлов, которые были при Гоголе. Ведь Гоголь себя украинцем не называл, он называл себя хохлом, и вообще слово "украинец" было тогда не в моде. Говорили о малороссах. Наших братьев - гоголевского типа, типа Тараса Бульбы и так далее - сейчас всё меньше и меньше, а на смену им идёт новая украинская идентичность, которая базируется на основе галицийского субэтноса.

Эта идентичность по натуре своей тоже анархична, там тоже были гетманы. Но они более упёртые, более этноцентричные. Они прошли через очень жёсткую дисциплину УПА и последующего партизанского движения. Ведь советская власть с 1945-го по 1949 годы шесть раз была вынуждена объявлять амнистию бандеровцам, потому что это жёсткое сопротивление имело место. Поэтому сейчас они переформатируются.

"ЗАВТРА". Здесь очень важный момент - фактор этнонационального, грубо говоря, предательства, ухода в папистские, западные структуры. Это формирует национальный характер и делает его более заострённым, жёстким, бескомпромиссным. Тема малороссийского блаженства, хуторского сознания с подсолнухами и с неким прозябанием для западенства чужда. Там другая энергетика.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Вы совершенно правы, и эта энергетика базируется на отторжении всего русского и российского. Началось это не вчера, а ещё перед Первой мировой войной. Тогда все общественные украинские организации присягнули Австрии, трактуя Россию как вековечного захватчика, империалиста, который хотел бы и Западную Украину превратить в своих рабов, как уже превратили 300 тысяч малороссов или 30 миллионов - неважно, цифры там всё время колебались.

Бандеровец - это не малоросс и не хохол. И бандеровский тип сегодня становится главенствующим, определяющим. Я думаю, что пока вся Украина не пройдёт тотальную бандеризацию, до тех пор майдан будет актуален. И до тех пор будет вечная проверка в центре Киева, чёрная дыра, из которой будут проистекать вихри национальной бандеровской революции.

"ЗАВТРА". Но есть сиюминутный политический срез - как только Порошенко прошёл процедуру инаугурации, он попытался майдан снести.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Ему не нужен майдан, ему нужна стабильность, а майдан - это гарантия нестабильности. Более того, майдан не хочет, чтобы Порошенко целиком рулил. Украинцы прекрасно понимают, что Порошенко - ставленник Запада. В каком-то отношении это их устраивает, поскольку они сами себя мыслят Европой, и это движение в Европу Порошенко обязан, с их точки зрения, гарантировать. Но, с другой стороны, они хотят "незалежності", хотят самостийности и понимают, что придётся расплачиваться с Западом и за поставки, и за перевооружение, и за всё, что они натворили.

"ЗАВТРА". Кстати, понятие "Ассоциация с ЕС" какое-то не очень стойкое.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Этих ассоциативных членов бог знает сколько. Включая африканские страны, Намибию.

"ЗАВТРА". Удивительно, что европеизация Украины через технологии майдана привела к африканизации Украины.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Дальше приведёт ещё в большей степени.

"ЗАВТРА". Краткий прогноз в отношении майдана. Как он будет развиваться? Действительно ли к осени он снова наполнится жужжащей энергией?

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Это зависит от двух обстоятельств. Насколько Порошенко справится с новоросской ситуацией, с Донбассом. Если майдан поймёт, что Порошенко бессилен, ничего не может сделать, то идея национальной мобилизации снова станет движущей силой майдана. И второе - то, как Новороссия будет себя позиционировать: согласится ли остаться в составе Украины, пусть на основании федерализации, или они будут верны своим решениям, принятым на референдуме 11-го числа.

"ЗАВТРА". Новороссия сегодня стала притчей во языцех

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Это Сталинград наших дней. Там решается судьба русского народа.

"ЗАВТРА". Исторические коннотации Новороссии не совпадают с нынешними границами, сегодня - это союзное государство Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Так они себя назвали сегодня. Исторически, конечно, Новороссия - это Приднестровье, Одесса, Николаевск, Херсон - причерноморская полоса.

"ЗАВТРА". Но само название предполагает включение в орбиту Новороссии и этих территорий, пока ещё областей нынешней Украины Многие русские люди, патриоты, мыслители, общественные деятели, связывают с Новороссией много надежд и ожиданий, вкладывают в это слово свою душу, свои представления о будущем. Например, люди левой формации ожидают здесь нового социального проекта. Люди, которые мыслят категориями православного фундаментализма, видят Новороссию государством, где не будет такого разгула западничества, разгула масскультуры, полагают, что это будет какое-то церковно-монархическое образование. Есть выкладки, которые говорят о Новороссии как о плацдарме технократического рывка, Максим Калашников, наш друг, писал об этом.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Действительно, такие интенции существуют. У Донбасса есть определённый потенциал, и человеческий, и технический. Всё-таки 23% налоговых поступлений на Украине даёт именно Донбасс. Почти четверть - две области.

"ЗАВТРА". Но это не новые высокие технологии. Это шахты и уголь.

Александр СЕВАСТЬЯНОВ.Это металлургия, станкостроение и шахта. Сейчас уголь опять становится стратегическим сырьём. Китай подбирает крупицы угля, потому что понимает, что нефть нефтью, а уголь имеет своё значение.