Леонид Ивашов - Радикальная доктрина Новороссии

— Это месть за Крым?

— Это не только месть за Крым. Это то, что давно исповедует Запад. Доктрины западные. Загляните в стратегию национальной безопасности США 92-го года. В ней записано четко, что Соединенные Штаты не допустят возникновения на постсоветском или другом пространстве государства или державы, способной бросить вызов Соединенным Штатам. Это стержень американской политики в отношении России.

— Почему Россия до сих пор не признала независимость Луганской и Донецкой республик?

— Мы не определили сразу свою стратегическую линию… Похоже, украинские долги за газ стали для нас важнее признания независимости Новороссии… Мы выбрали деньги, но не стратегические интересы и не миллионы жителей юго востока.

— Я правильно понимаю, не признали потому, что боялись невозрата украинских долгов?

— Потому что денежки шелестели… 4,5 миллиарда.

А тут еще за Крым нужно платить, тут наводнение, проблемы внутренние. И, конечно, у кого-то уже топорщились карманы от этих будущих денег и т. д. И вот здесь мы разменяли миллионы людей, их жизнь, их здоровье, их независимость на миллиарды долларов.

— Ну а зачем тогда Россия стала помогать оружием ополченцам? Да и не только оружием. Наши офицеры запаса там есть?

— Есть, конечно, добровольцы.

— Оружие передали?

— Не знаю. Возможно, что-то передали. Не знаю.

— Казаки там есть?

— Есть.

— Получается, и бабло бережем, и людей на войну посылаем.

— Да, есть искреннее желание России помочь юго-востоку. У нашей власти, я не говорю, что нет желания помочь, что боли у нее нет. Есть. Не признав независимость Новороссии, мы действовали втайне, узкими ручейками туда и людей, и оружие наверное посылали. Но если бы мы официально признали независимость, Запад еще больше бы завизжал. Хотя визжит только где-то сотня миллионов западной политической элиты. Весь мир на нашей стороне.

— Вы не слишком смелое делаете заявление: «Весь мир на нашей стороне»? Почему же такое количество стран объявили нам дружно санкции?

— Я уточню. Большая часть мира, подавляющее большинство населения и стран мира на нашей стороне.

— Многие страны мира на нашей стороне. Только правительства этих стран, что ли, против?

— И правительства не против. Вот голосование на Генеральной ассамблее ООН по резолюции по Украине…

93 страны на нашей стороне против 100. Но давайте посчитаем, кто в эти 93 входит. Китай с их 1,5 миллиардами населения, Индия — 1 миллиард, исламский мир, по сути дела, в большинстве — за, а это 1,5 миллиарда населения, Латинская Америка практически вся — и Бразилия, и т. д. Так посчитайте. Из 7 миллиардов населения планеты сколько миллиардов выступило против американцев? Если кто-то воздержался, не пришел просто, но по крайней мере 5 миллиардов населения планеты было на нашей стороне.

— Мы не поддержали итоги референдума в Новороссии, дистанцировались от них. В тоже время мы потихоньку помогаем оружием и людьми. Но сегодня наступил момент, когда его большая вероятность того, что Порошенко со своей силовой кликой «задушит» повстанцев и в Донецкой, и в Луганской областях. И многие люди и в Новороссии, и в России упорно задают вопрос: почему Путин не бросил наши войска на юго-восток?

— Войска бросать не нужно. Если мы не признали итоги референдума в Новороссии вчера, сегодня уже мы опоздали. У нас есть богатейший опыт проведения спецопераций.

— Кто, на ваш взгляд, должен был проводить эти спецоперации?

— За это всегда должен кто-то один отвечать. Минобороны, например. Надо было планировать спецоперацию. Подчинить Минобороны другие силовые ведомства, спецслужбы. И в рамках вот этой операции вести пропагандистскую, идеологическую, информационную, тыловую работу, поставку вооружения и т. д.

— И какой должна быть цель такой спецоперации?

— Изменить соотношение сил в пользу народного ополчения. Тем более что на его стороне преимущество — сила духа, это желание стоять насмерть. И на их стороне международное право. Да и ребята стоят насмерть.

— Мы можем послать пять, десять отрядов спецназа ГРУ. Вы считаете, этого достаточно было бы?

— Не обязательно туда надо было посылать спецназ. Нужно было организовать и на территории России подготовку сил разведки, сил контрразведки и т. д. Подготовку штабных структур для военных действий — разведка, планирование, управление войсками. Вот здесь создавать из украинцев и добровольцев из России

— Но граница при этом не проходной двор. Она была некоторое время открыта, а сейчас ее закрывают.

— Поэтому я называю спецоперацией. Что есть спецканалы…

— То есть попасть отрядам из России на Украину, и она этого не узнает?

— Граница с Украиной дырявая. Мы привыкли, что обязательно надо или по железной дороге, или по хорошей шоссейной дороге ехать. Там граница — это решето. И вот здесь формируется штабная структура, готовят специалистов, выделяется лучшее вооружение. Не «Стрела-2М». Вот там два момента. Бронетанковая техника доминирует и воздушное пространство. Вот на этом нужно было сосредоточиться. Объявить бесполетную зону.

— На каком основании? Без решения Совета Безопасности ООН? Нас же заклевал бы Запад!

— Объявить бесполетную зону не публично, а «неофициально». Поставить зенитно-ракетные комплексы, даже те же переносные, даже ту же «Иглу». И поставить в достаточном количестве. И ни один самолет и вертолет в эту зону уже не залетал бы, она бы стала бесполетной. А значит, мы уравняли бы это преимущество хунты. И второе. Ну что этот РПГ-7? Да, хорошая штука, но это детище 60—70-х годов.

— А что вы предлагаете?

— Есть у нас более современные. То же КБП Шипунова, там такие чудеса делают сегодня. Лучший в мире гранатомет дайте, есть дальнобойные средства, они тоже переносные. И вот здесь выравнивается соотношение сил. Ни один танк с этой горы Карачун не двинулся бы. Есть средства, которые на 2,5 километра уничтожают. И лупи их там. А дальше пусть они посылали бы пехоту. Мы знаем, какие настроения у украинской армии. Ведь там действуют заградотряды. Что такое нацгвардия? Это заградотряды. Заставляют идти в атаку.

— И расстреливали тех, кто не хотел стрелять.

— Да. Надо было выровнять соотношение сил, и тогда войска хунты потерпели бы поражение. И не нужно вводить наши войска. Еще раз подчеркну: в соответствии с международным правом Новороссия стала субъектом международного права, а другие государства обязаны уважать право на самоопределение и поддерживать его.

— Но вернемся к тем реалиям, которые сегодня складываются на юго-востоке. Там было несколько очагов сопротивления, которые украинские силовики один за другим ликвидируют. И сейчас над юго-востоком витает дух поражения. Или у вас другое мнение?