Сергей Доренко - Так говорит Сергей Доренко. Донбасс – дымовая завеса Путина?

Е. КИСЕЛЕВ: Мне кажется, что все-таки самое существенное – Сергей в своей книге поймал настроения, которые есть в обществе. Поймал настроения, которые есть в элите. Вот есть те люди, о которых сейчас С. Белковский говорил весьма красноречиво, но элита расколота на множество различных группировок, и они тоже существуют. Губернаторы, о которых мы с вами в перерыве говорили, которые в кавычках обожают Путина – они ждут не дождутся того момента, когда можно будет поквитаться и с президентом, и с людьми из его ближайшего окружения, которые «обчикали» со всех сторон, обстригли их властные полномочия и подчинили их себе и заставили их лежать, прижав уши, что называется. И вот эта ситуация полного разброда, полной расколотости элиты, когда у кого-то есть сценарий на 2008 г., у кого-то нет этого сценария. У кого-то есть понимание, что делать потом – может быть, ложное, а у кого-то вообще такого понимания нет – может на самом деле привести к тому, что действительно, в один прекрасный момент одной искры будет достаточно для того, чтобы началась паника, и вот дальше происходит… – абсолютно правдоподобная история, когда все это разрушается как карточный домик.

С. ДОРЕНКО: Просто толчок любой. Причем это могут быть «их» чечены. Там же у меня герой все время спрашивает – это «наши» чечены или «не наши»?

Е. КИСЕЛЕВ: Это могут быть вообще не чечены. Это могут быть какие-нибудь ребята, которые с черными флагами ходили по городу.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А может быть это будет сионистская организация.

Е. КИСЕЛЕВ: А может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу открыть секрет радиослушателям. Последние 10 минут все действующие лица нашей передачи поглядывали на часы. Потому что разговор себя исчерпал где-то минут 15 или 20 назад.

С. ДОРЕНКО: Наоборот, мы просто стараемся предоставить время всем – из вежливости.

А. МИТРОФАНОВ: Просто корректные люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Мы просто хотим не проспать 2008-й…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Известная сложность в этой передаче была. Потому что мы говорим о книге, которую явно читали далеко не все. Поэтому у нас была такая странная косая задача – поговорить о некоем, что стоит вокруг этой книги. И как ни странно, результат меня радует. Меня – как ведущего этой передачи. Я получил то, что я хотел. Для меня коренной вопрос был опять же в базовых свободах. Депутат требует разобраться с писателем. Не важно, как его фамилия, этого писателя – он требует разобраться. Другое дело – можно по-разному относиться к аргументации. На мой взгляд, она смехотворна. Для самого депутата она крайне важна. Для меня было важно провести опрос радиослушателей. И наши, очень консервативные на самом деле, радиослушатели, которые Доренко за его прошлое готовы стереть с лица земли – они 89 % говорят, что писатель по фамилии Доренко имеет право писать книгу на любую тему, с любыми героями. Вот и все. Все. Вот ради этого делалась эта передача.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Практически как д’Артаньян с бумагой от кардинала – «Все, что сделано подателем сего, сделано во имя Франции».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно.

Уйдя с российских телеэкранов, Сергей Доренко парадоксальным образом стал ближе большинству телезрителей. Вероятно, потому, что по его программе можно теперь ностальгировать. Вот уже пять лет, как ему закрыт ход на государственные каналы. Он ведет сайт, выступает на «Эхе Москвы», дает интервью – и гораздо больше нравится стране не в качестве «Терминатора» (так его звали даже поклонники), а в качестве аналитика. Интуиция у него, как и прежде, – дай Бог каждому. Не помню, чтобы он ошибался в прогнозах, которые иногда кажутся совершенно иррациональными – и именно поэтому вдруг сбываются на глазах.

– Кремль очень боится бархатной революции, созывает музыкантов и даже писателей, чтобы ей противостоять. Есть ли чего бояться на самом деле? Возможна ли в России бархатная революция по любому из СНГ-сценариев – украинскому, грузинскому, киргизскому…

– В высшей степени возможна. Счет идет уже не на годы, а на месяцы. Прежде всего потому, что никакого другого варианта развития – демократического, законного, – просто нет. Россия – это закостеневшие местные элиты и полная отмена обновления. Невозможность прихода новых людей. Отсутствие социальных лифтов, по которым талантливые люди могут подниматься. Общество без вертикальной мобильности обречено на перевороты. У нас утверждение правящих кланов – «навсегда», или по крайней мере пока не скинут.

– У Пелевина про это сказано: «Особенность российского капитализма в том, что здесь первоначальное накопление является также и окончательным».

– Очень точно, но тогда это никакой не капитализм. Что мы и имеем. Страна феодальная, причем в разной степени. В некоторых регионах сложился феодализм совсем ранний, где-то конец разложения родового строя. В некоторых – поздний, зрелый, в духе «короля-солнца». Но никакой буржуазной демократии – механизма нереволюционных перемен – нет до сих пор. Путин своими реформами оставил стране единственный механизм перемен – причем любых: спонтанный уличный вариант. И демократия возможна только спонтанная, майданная. Парламента нет, ротации нет, новых горизонтов в промышленности, в инвестициях – нет. Все находится в руках одного клана, не допускающего никакой конкуренции. Даже печение пирожков ограничивает участковый. Правда, сейчас активно внедряется в сознание населения такая, в общем, нехитрая и абсолютно фальшивая мысль, что у нас бархатная революция невозможна, а обязательно пойдет стрельба. Или погромы, как в Бишкеке. Украина, мол, – все-таки Европа, это они могли месяц простоять на площади и ни одного стекла не разбить, ни одной драки не затеять… У нас, мол, непременно будет кроваво. Но я спешу напомнить, что в 1993 году, при попытке революции – так я считаю, потому что все типологические признаки налицо, – люди, которые брали Останкино, выползали из боя, когда их сменяли, отходили к киоскам и за деньги покупали бутерброды, печенье, воду… Погромов не было. Человек с «калашниковым», выползая из боя, обходит здание и находит кооперативный киоск! Хотя мог бы сунуть в окошко ствол и спросить: «Какое печенье вы мне посоветуете?» Русская революционная культура довольно высока.

– И что может сдетонировать? Выборы? Теракт? Где вообще начнется?

– Вот здесь принципиальное отличие российской ситуации от украинской и даже грузинской. Если бы все решилось в Москве, ненасильственный вариант действительно был бы возможен и даже почти гарантирован. На Украине, например, судьбу революции решил не запад страны, а именно Киев. Вышел на улицы миллион человек – все: игра сделана. У Москвы в России особый статус. Она не выйдет на улицы. Она и в августе девяносто первого вышла, прямо скажем, довольно скромно, – а сейчас Москва стала просто отдельным от России государством. Мне обидно это говорить, я москвич. И тем не менее: у нас город-государство, сытый, живущий в основном коррупцией, населенный армией чиновников и клерков, их женами и детьми. И живут все эти люди отчужденными доходами других регионов. Если бы произошла революция в Москве, был бы шанс сохранить в результате такой революции единство России. Опрокинуть алчную бантустанскую элиту, которая разворовывает страну. Привести к власти ответственных, патриотичных, националистически и в то же время демократически мыслящих людей. Говорю, разумеется, о нации в буржуазном, идеологическом, а не этническом смысле слова… Украине было легче в том смысле, что там национализм как раз ассоциируется с демократией, а в России…