Хакеры сновидений: Архив 7-9

А, вот еще, порывшись в архивах форума “мерлин клуба“, нашел интересные параллели с моим практикумом, там тоже сновидящие договаривались о встрече в ОСе возле символа, в их случае это была буква М. Друг друга они тоже (в другой

теме) предлагали узнавать по образу и еще спутникам сновидящего - собаки, коты,

ну там у каждого своя живность :)

И я предлагаю не путать Лабержевский, европейский и иже с ними подход к ОСам, который есть сугубо физиологический и подход абстрактный, магический, подход КК и ХС. Параллелей между ними много но разница критическая.

//И вообще, надо тему завести, где обсудить наше понимание ОС//, Karras, ОС не надо понимать, он как беременность, или нет или есть. ;)

LuckyFlea

а как на счет снов что в реал переносятся?)Был у меня очень яркий сон)Драка и там мне в нос зарядили)Сюжет сна я откатал (те сон опять повторяется и я вношу туда изменения не попадают по мне больше),но проснувшись обнаружил что вся подушка залита кровью)Или вот недавно летал и неудачно приземлился)Упал на землю)ощущения полностью реальные)проснулся все тело саднило)Но царапин не было)

April

DJ_Matus.

//ОС не надо понимать, он как беременность, или нет или есть. ;) //

Конечно, осознание себя в сновидении - оно либо есть, либо его нет. Но разве только это имеет значение? Имеет значение уровень осознания и позиция сновидения. Это уже не “как беременность - либо есть, либо нет“, а как беременность сроком 6 недель и 8 месяцев. Есть разница? :)

Karras

Думаешь, я в ОСах к ХС на контакт не пытался выйти? =))) Пытался =) Тригонами всякими и т.п. Косвенной настройкой сновидений тож... мне даже глюки были с инфой от продвинутых дримеров типа. Ну и что с того? Будем глюками меряться теперь? =))) И материалы Мерлин-клуба я читал. То, что они такой же метод использовали не значит, что так все должны делать =)

Я вижу, в основном здесь считают, что подход ХС исключает использование данных сомнологии, и что ОС не надо понимать, а надо иметь? Я считаю, что ХС как раз очень даже внимательно относились к данным науки. По крайней мере, в постах СИ я рассмотрел кучу мыслей, которые показывают, что он, по крайней мере, был неплохо знаком с данными сомнологии. Кроме того, они опирались не только на “REM - фазный“ ОС. Я в этом уверен потому, что написать про техники работы с бредовыми петлями и цепляние к пузырям восприятия только на основе обычных ОСов, ИМХО не возможно. Нужны навыки действий в NREM. Короче, делайте что хотите, не мне вам советовать. Я молчу, раз мои ламерские суждения признаны виновными в лабержизме и отходе от генеральной линии нагуализма =)))

Верификатор

Karras, когда СИ побуждал хакерос к созданию журнала, он запостил туда статью о сомнологии - стр. на 100. Она касалась фаз, работы с ними и прочих тем, связанных с сомнологией. Не нужно забывать, что ХС провели предварительное изучение сновидений и собрали огромный архив, посвященный современным исследованиям сновидений. На мой взгляд, лабержизм ни лучше и не хуже нагвализма. Это сторонние для нас традиции, которые мы можем сделать своими только после многих приложенных усилий.

DJ_Matus

Karras, сорри если мои слова показались тебе слишком резкими, я ни в коем случае не считаю тебя ламером и не обвиняю в Лабержизме (тсс. по секрету, у меня самого его двухтомник на полке стоит). Просто мне кажется сомнология привносит слишком много элементов, все эти REM, NREM у начинающего сновидца просто уводят намерение в сторону от сути практики, как это было и со мной. К примеру, раньше я видел и помнил по 3-6 снов каждую ночь в каком бы состоянии я не лег спать. После того, как я прочел о периодах когда наступают сны, что для их запоминания желательно ложится спать пораньше и не очень уставшим, все! Сны не запоминаются, как будто их нет, максимум утренний сон. До сих пор расхлебываю последствия :)

Поэтому, имхо, сначало надо отточить намериние на ОСы, достигнуть в них успехов, а уже потом лезть в теорию физиологического процесса снов, которая у начинающего только отнимает энергию и сбивает настройку. Хотя это может только у меня было так.

P.S. А кто нибудь еще пытался в ОС на хакеров выйти?

летописец ХС

А кто нибудь еще пытался в ОС на хакеров выйти?-- DJ_Matus

В бизнесе существует такое понятие как “срок действия предложения“. Мне кажется, что срок предложения СИ давно законился. Одно время желающих встретиться с ХС было так много, что было установлена защита. Сновидящие обычно перенаправляются к спрайтам. Ключевой фразой в сообщении СИ было “И мы вас сцапаем.“ Не мы их (ХС) сцапаем, а они ответят на наш запрос. Здесь я вижу большую разницу в подходе.

В практикуме Равенны предлагался вариант совместного сновидения. Однако никто из участников не преуспел в выполнении поставленного задания.

Karras

=)))

У всех свои сложности =)

Сомнология - это не сторонние традиции, это куча полезнейшей инфы, которую можно и нужно использовать, естественно, вникнув в суть и отделив зёрна от плевел.

Я ведь так про это пишу не просто под впечатлением прочитанной книжки. Всё-таки, я пока ещё практик. Но занимаюсь сейчас NREMными снами и всякими прочими хитрыми глюками. Состыковать это с известными мне вещами можно, но приходится в значительной мере пересматривать свои взгляды. В частности, пытаться пройти узким лазом поиска языка описания абстрактных шаблонов, из которых создаются сновидения. Я их тучу видел, даже вроде как использовал, но что с ними делать - не знаю. Как подступиться к их изучению и осмысленному применению? Бредовая петля - это всего лишь один из возможных вариантов их раскрытия. Так сказать, “движение по орбите“ =) Можно идти разными путями. Один из них - самый “вкусный“, такое конфигурирование “наблюдателя“, которое во взаимодействии с “пузырём“ будет пораждать ОС, да ещё и в нужном ключе. Наверное, я от Кастанеды уже куда-то в сторону отошёл =) Пора основывать “лабержизм нового цикла“ =)))

масяня

Однажда СИ предложил такую фичу. Осознаться во сне в каком-то сюжете и, вместо того, чтобы следовать канве разворачивающейся истории, пойти обратно по линии сюжета - поптаться вспомнить моменты восприятия тела сновидения до того, как сновидящий вошел в сон. Другими словами, перенести внимание в нагваль.

В ту пору предложение СИ вызвало бурю негодования - даже не ясно почему. Сначала возбух Гоша и начал раздраженно нападать на СИ, обвиняя его в замалчивании неких важных деталей этой практики. Затем началась обычная

форумная бодяга - кто прав, кто нет. И никто не принял предложенный путь.