Хакеры сновидений: Архив 7-9

Gernika

Ангелы не провоцируют на асоциальные действия. По крайней мере, в их итоговой перспективе.

Cayetanа

Каррас, намерением. Ангелы сохраняют мир неизменным. Бесы - борятся за изменение мира (развитие, разрушение, эволюция энд со он).

Cayetanа

Брахма vs Шива.

Дила

Karras, ангелы выполняют курьерские поручения, на вроде мелких клерков. ИМХО, безвольные и безынициативные. У бесов же присутствует осознание, воля, артистизм. И в конце-то концов, кто ничего не делает по своей воле, тот и не ошибается:))

Karras

Кстати, пока не забыл... в защиту христианства :)

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/izbran.htm

Кому не лень, почитайте. Имхо небесполезно.

Миша

Karras, спасибо за ссылку. Такие книги должен читать каждый кастанедовец, чтобы действительно быть кастанедовцем...

Diego

интересующимся демонами сюда www.perehod.ru:) если найдете “книгу демона“ Black Cat“а, обязательно почитайте.

Karras

Ну... я вот почитал тут кое-что. Оказывается, ни ангелы ни демоны не способны к раскаянию в силу своей бестелесной природы. Ангелы - выполняют волю Бога, обладая при этом собственным сознанием и всяким прочим, а демоны - ну навроде как свою волю. Что-либо путное демоны могут сделать по своего рода “попущению“ Бога. Отсюда мораль. Демоны, получается, могут только пользоваться “дырами“ в защите людей, если Бог при этом не вмешивается. А коли так, то под определение демона подпадает любой из неоргаников, питающихся осознанием, так ведь? А ангелы, выходит, это проявления Силы... союзники. Гы-гы... бабочки всякие с пыльцой знания и прочее =) Или что-то в этом духе =) Есть у кого-нибудь что-то, что можно сказать по этому поводу?

sorcen

есть мнение христянство херня.

Karras

Гы-гы... есть мнение, вся жизнь - дерьмо =))))

чпокс

Вопрос скорее не в этом. А в том меняет ли традиция(=поток=источник=...) адепта вне зависимости от его целей?

serg

чпокс, зачем спрашиваешь? это общеизвестно...

чпокс

Потому что странник об этом(КК) и пишет. Только считает, что изменения эти весьма деструктивны и большая их часть замаскирована и неизвестна адепту по крайней мере в начале.

serg

чпокс, а у “адепта“ выбор есть - заниматься предлагаемым,или не заниматься:) и уж если на то пошло - у кого есть знакомые,сгоревшие в “огне изнутри“? - нету ни у кого?! надо же...вот незадача...так может и то что “в конце“ адепту тоже не известно? :) - интересная картинка получается,да? прям хоть помирай:) .

Karras

Вопрос сложный, не надо утрировать =) Заниматься-не заниматься, это только видимая часть проблемы. “Верхушка айсберга“ =) А что если мотивы твои небезупречны? Если рассуждения на тему пути свободы - лишь вариант индульгирования, чтобы скрыть истину прежде всего от самого себя? Как тогда быть? Но даже пусть всё по книжке делается... Кастанеда, конечно, умён был, но это не означает, что он не ошибался... А ведь многие вещи, которые практически постулируются в его книжках обычно просто принимаются на веру после пары-тройки “тематических“ глюков. А это не просто что-то абстрактное, это то, что лежит внутри нас и ради чего мы живём, наши идеалы... ведь так? Стоит ли отказываться от чего-то внутри нас и привносить вместо этого нечто, что очень убедительно описано кем-то в книжке? Ну, типа того... И кто говорит, что традиция не меняет адепта? Ведь мы в той или иной мере доверяем ей. Конечно, первоначально это всего лишь слова, написанные на бумажках и оформленные в двенадцать томов книжек, но потом... мы начинаем их понимать... из понимания вырастает намерение этих слов... из него вырастают наши действия... мы меняемся... потом идут фразы типа “магия Кастанеды работает!!!!“... и мы идём дальше, всё больше подчиняясь навязанной схеме, думая, что в этом находим свободу =) А может и не так всё, я это скорее для затравки написал, чтоб вы задумались и над такой стороной ситуации =)))

чпокс

serg, у адепта есть выбор заняться только тем что озвучено в книге. И там НЕ сказано, что да магом станешь, но никакой радости по жизни испытывать не будешь, а будут приступы ужаса, депрессий, разрушение здоровья и тд как “легкий побочный эффект“.

Та же потеря человеческой формы еще до кастанеды описана в “Хрониках российской саньясы“ в группе кунта йоги... Те же проблемы...Но то группа экстремалов первопроходцев, а сейчас то ситуация другая.

чпокс

Каррас, вопрос не в этом. Да и хрен с ним с подчинением системе - это неизбежное следствие следования любой системе. Вопрос в _конкретных изменениях адепта_ вызваных именно данной системой. Причем я не социальный аспект имею ввиду. а вид “изнутри“ но как бы объективно.

Сложно говорить, но понятно, что маг - не человек и ждать у него сохранения человеческого глупо, но и не факт что, то что появится взамен, будет этому магу, скажем так, созвучно. И это не обязательно КК. Можно ставить вопрос о “деструктивности“/“позитивности“ любого направления.

У странника базовая гипотеза такая, что направлений всего два. И к ним все остальные сводятся. Друние считают что направление одно и свойств не имеет принципиально. Третьи - что направлений - сколько людей, и вопрос ориентации исключительно внутренний то есть методом перебора всех проб и ошибок :)

Karras

чпокс, я с тобой полностью согласен. Зачастую всё сваливается на то, что кто-то, например, пренебрегал сталкингом и безупречностью, а делал упор на сновидение или что-то в этом духе, но если присмотреться, то окажется, что учить проще, чем делать =) Просто в своём посте я делал упор именно на изменения в мировоззрении человека, а не с чем-то иным... есть ещё физиологические изменения... ну и... прочие =))) И у медитаторов крыша едет, бывает. Читал я где-то письмо человека, которому народ завидовал и называл очень талантливым, но его талант раскрыл его “третий глаз“ настолько, что глюки были у него постоянно =) Белый свет, очаг, так сказать, любви и осознания вымотал ему нервы настолько, что он стал плаксивым и импульсивным... и всё такое прочее =( Он, кстати, стал христианином, но молиться не мог, потому что как только начинал, перед глазами возникал белый свет и из него выплывало лицо гуру. Надо поискать ссылку, найду, кину... Так что везде есть подводные камни, вернее, рифы =))) И что с ними делать, непонятно. Я вот, например, тоже в христианство из кастанедства ушёл, хоть дримером и остался при этом, так что мнение у меня во многом предвзятое будет =) В общем, думайте сами, я в этом деле пас =)))

serg

чпокс,то ,что появиться взамен,будет этому магу созвучно,или не появится ВООБЩЕ. а насколько это “появившееся взамен“ будет гармонично проявляться - это зависит от множества факторов,и не все из них подконтрольны самому магу...так-то вот...