Lokky - Хакеры сновидений: Архив 1-6

В кинопроекторе, насколько помню, 24 кадра в секунду.

При естественном освещении, если нет отражений света и т.п. - стробоскопический эффект (ИМХО) с бесконечной полоской бумаги - невозможен.

По моему мнению мы углубляемся в офтопик, пусть кто либо нас здесь рассудит.

Philos от Сентября 15, 2008, 09:43:08 am

Извини, Konste, это я уже забыл, как "Вега" выглядит - два-три года не видел. А в оффтоп действительно не пойдём - фоток "Вег" больше не надо :) Но что я вот точно помню, так что эффект "остановки" полосок был не только у этой самой лампочки. Или меня уже глючит и эффект действительно связан с лампочкой? Но как же быть тогда со спицами на ободе - тоже эффект мигания 50 гц? Ой, вряд ли!

В общем, тут явно нужна консультация медиков типа окулистов. Или тех, кто знает ответ на этот вопрос. Есть тут таковые?

P.S. Загрузил калькулятор цепочкой, состоящей из 9 блоков типа ?ч 6к ?б 6п и т.д. до Тп. И как посыпались цепочки! По первому анализу полно сочетаний #1 #2, и все они только в бубне-трефе, причём даже сбалансированных - дофигищи (вот уж чего не ожидал!)! Интересно, а найдётся цепочка с #1 в пике или вообще с двумя парами #1 #2 ??

red_warg от Сентября 15, 2008, 09:49:50 am

Цитата: Philos от Сентября 15, 2008, 09:43:08 am

P.S. Загрузил калькулятор цепочкой, состоящей из 9 блоков типа ?ч 6к ?б 6п и т.д. до Тп. И как посыпались цепочки! По первому анализу полно сочетаний #1 #2, и все они только в бубне-трефе, причём даже сбалансированных - дофигищи (вот уж чего не ожидал!)! Интересно, а найдётся цепочка с #1 в пике или вообще с двумя парами #1 #2 ??

Philos, ты что забыл что масть можно менять местами?

Philos от Сентября 15, 2008, 10:45:50 am

Нисколечки. Тем более, что таких цепочек с двумя гексами #1 и #2 - куча!!!

P.S. Отключил нафиг калькуятор. Они печёт цепочки со скоростью просто невообразимой. Вот, выбирайте на любой вкус. Цепочки только с #1 и #2 гексами. А кому мало - путь сам настругает - принцип формулы дан чуть выше...

Philos от Сентября 15, 2008, 11:09:56 pm

Так. Кто тут писал про стробоскопический эффект? Кажется, я неправильно отнёсся к написанному. Вот что выдал поиск:

Цитировать

Величина "момента" обычно определяется установлением порога слияния раздельных периодических колебаний в одно восприятие. Для определения порога зрительных ощущений обычно служит мелькатель. За характеристику величины "момента" в таком случае принимается та частота вращения, при которой произойдет слияние черной и белой половины вращающегося диска, так что черное и белое поля перестанут мелькать и диск будет казаться одноцветным. Эта величина измерена и проверена на практике: она лежит в основе расчета смены кадров при проекции кинофильма. Она очень близка к частоте самого низкого из воспринимаемых тонов и равна примерно 1/18 с.

А.Лаланд установил, что для тактильных ощущений частота слияния равняется в среднем 18 раздражений в секунду. Характерно, что частота слияния этих ощущений оказалась примерно одинаковой для всех точек тела.

Взято вот отсюда (http://www.psylib.ukrweb.net/books/rubin01/txt15.htm)

Получается, что если предмет на движущемся круге появляется с частотой 18 раз в секудку, то он станет неподвижным! У нас на круге 9 чёрных секторов. Или - в последней версии - 9 секторов одного цвета, следующих в определённом и постоянном порядке. Получается, что при скорости вращения 2 об/сек чёрный сектор (или все сразу) встанет непожвижно? Всё ли тут верно? 2 оборота в секунду - это вполне достижимая скорость!

konste от Сентября 16, 2008, 09:49:52 am

)) Тут определяется порог, после которого диск станет одноцветным - "порог слияния раздельных периодических колебаний в одно восприятие". Тоесть половинки не станут неподвижными при увеличении скорости, а так и останутся серыми. (Это мое мнение, конечно я понимаю, что могу и сам ошибаться!)

Но если смотреть на этот диск сквозь вращающиеся лопасти вентилятора, или подсветить мигающим светом, или (не уверен) с помощью зеркал наложить картинку диска саму на себя, то можно подгадать так что цвета опять будет различаться...

Можно помахать линейкой перед окном и перед монитором (не ЖКИ - перед "трубкой", перед телевизором(не пробовал) ), скорость махов одинакова и сравнить. А потом глянуть частоту кадров монитора...

konste от Сентября 16, 2008, 09:58:21 am

Подумал тут про вариант с электромагнитами.

А что если не вращать кольца механически вообще.

Поставить в каждом кольце по 36 электромагнитов и вращать подаваемое на них воздействие.

Тоесть -

Например, если бы у нас была всего одна "карта" на кольце - подаем питание на магнит 1, затем на 2, с первого убираем, питание. Затем подаем питание на 3 и т.д.

Не уверен годится ли это для телепорта, но есть тренд отказываться от всего связанного с механикой в пользу усложнения электроники... ))

konste от Сентября 16, 2008, 10:01:23 am

Philos - про восприятие человека цитата интересная (по ссылке позже схожу). Мне интересно с какой скоростью распространяется воздействие от "карт" - чтобы подсчитать размер комнатной установки, которая обеспечит вихрь именно этого воздействия, а не скажем электромагнитного или звукового...

Philos от Сентября 16, 2008, 05:19:37 pm

konste, в идеале, судя по всему, подачу и отключение питания можно будет заметить "подачей" и "отключением" внимания. Вращаешь своё "внимание" по кругу и получаешь тот же эффект. Но это - только в "идеале". Тогда и крутиться в халате будет не надо :)

Но вот что интересно - с этими самыми стробоскопами. Нашёл я в сети программку, которая рассчитывает эти самые диски. В ней можно даже задавать не "стандартные" частоты вращения типа 33, 78 и т.п., а вообще любые. А итогом даётся картинка диска с нужным числом полосок, который после просто наклеивается на вращающийся диск. Ну я и задал ей расчёт диска для скорости вращения 60 об/мин. И получился диск, на котором нанесено ровно 100 полосок!!! Что же это получается? 1 оборот в секунду - 100 полосок - 100 полосок в секунду и есть условия "стробоскопа"?? Причём этот расчёт сделан для 50 гц. Подозреваю, что для 60 гц количество полосок будет равно 120. Что есть очень-очень странно. Ведь как я тут узнал у врачей, этот эффект стобоскопа появляется из-за частичного сохранения изображения на сетчатке и уж он никак не может быть связан с частотой сети 50 или 60 гц!!! Странно всё это...

neka от Сентября 17, 2008, 05:45:15 pm

Цитата: Philos от Сентября 15, 2008, 09:43:08 am

В общем, тут явно нужна консультация медиков типа окулистов.

Цитировать

Ведь как я тут узнал у врачей, этот эффект стобоскопа появляется из-за частичного сохранения изображения на сетчатке