Тони Парсонс - Ничто суть всё

Тони, вы говорили об энергетическом сдвиге, и я представляю себе, что могла бы иметь место какая–то передача энергии, которая позволила бы этому кажущемуся телу–уму…

Безусловно, нет, так как нет никого, у кого бы что–то было. Нет никого, у кого бы что–то было, и таким образом нет никого, кто бы мог что–нибудь передать кому–то другому. И так как нет никого другого, то в любом случае и некому это передавать. Вся идея передачи энергии или просветления от одного к другому основана на неправильном представлении о личном просветлении или на идее о том, что есть что–то отдельное под названием «просветление», которым каким–то образом можно обладать, а затем передавать, или давать кому–то, как будто это конфеты.

Что это за энергетическая штука?

Бытие безгранично. Есть только безграничность. Есть только бытие, и нет ничего, кроме этого. Попытайтесь найти что–нибудь, что бы не являлось бытием. Есть только бытие и, что удивительно, в этом бытии и возникает идея о том, что нет бытия… что есть я, который ищет бытие, ищет просветление. Это абсолютная, совершенная целостность, и в этой совершенной целостности возникает идея о том, что это не совершенная целостность.

Но это не только идея. За неё энергично держатся. Ищущий энергично держится за «я» — «Я в этом теле являюсь отдельным от того, что находится там, вовне!» Держание за «я» — это энергетическая ограниченность, которая происходит из–за страха и потребности в выживании. Эта мнимая ограниченность может рассеяться в безграничности. Энергетический сдвиг кажется происходящим из отсутствия отдельности и, таким образом, не происходит ни с кем.

Какое–то время назад вы сказали, что происходит «ничто».

Да, совершенно верно.

Так как же может происходить всё и ничего?

В этом и загадка. Это (хлопает) происходит ничто. Это ничто. Это ничто хлопает. Трудность для ищущего в том, что он думает, что это что–то , что реально, что происходит с ищущим во времени. Так как ищущий думает, что он — что–то, то он и других воспринимает только как множество других «что–то». Он не отваживается увидеть это ничто… это слишком страшно.

Каков же ответ?

Это загадка. Нет никакого ответа. Но дело не в том, чтобы видеть это, или не видеть то. Это и есть всё. Это уже и так игра бытия. Даже неудовлетворённость тем, что «Я этого не вижу», является абсолютной игрой бытия.

Так что это не причина и следствие; это не имеет никакого отношения к правильным условиям?

Нет никаких условий, или причины и следствия, кроме как во сне о становлении.

Но если удариться головой о стену или что–то в этом роде…

Это больно.

Эффект того, что это больно.

Безусловно, так кажется.

Так чем же это не причина и следствие?

Это только кажется причиной и следствием. В проявлении кажется, что есть причина и следствие, и трудность для сновидящего — в том, что он затем накладывает на это какую–либо заданную реальность и смысл. И затем он следует этому, говоря «Если я буду медитировать, то стану недвижимым. Это причина и следствие. Тогда я достигну своей цели». Нет никакого «я», нет никакой цели, и нет никакого времени, за которое можно было бы её достичь.

Получается, что есть кажущаяся причина и следствие, а не реальная причина и следствие?

Нет ничего, что было бы реальным. Все проявления одновременно и реальны, и нереальны. Это просто бытие. Кошки существуют. Деревья существуют. Стены существуют. Люди существуют, и им снится, что они отдельны от бытия.

Таким образом, ничто не лежит за пределами этого сна?

Да, этот сон — сон о самосознании. Сон, или, если вам угодно, вера в отдельность и её переживание, присущи только людям. Ни одна кошка не ощущает себя отдельной. Деревья не ощущают себя отдельными. Вы когда–нибудь встречали «я»–сознающее дерево? Мы разгуливаем в качестве бытия и ищем бытие, и это сон, от которого можно пробудиться… видимо.

Но ведь если бы не было людей, то всё ещё были бы кошки и деревья?

Нет.

Нет? Их не было бы? Это похоже на старую притчу о том, что если в лесу упадёт дерево, не будет никого, кто бы это услышал…

Да. Или если мужчина стоит посреди пустыни, и на протяжении 2000 миль нет ни одной женщины, значит ли это, что он по–прежнему не прав? (смех)

Я читал, что когда становишься просветлённым или свободным, то наступает покой, радость и блаженство.

Это способ что–то сказать. Всё учение о просветлении гласит, что это «вы» что–то получаете, а ирония в том, что просветление — это утрата. Это когда «вас» нет. И есть очень много учителей, которые будут говорить об этом всякие красивые слова. Они начнут с того, что скажут: «Есть только единство. Никто не может ничего сделать, чтобы получить освобождение. Оно находится полностью за пределами всего — но, тем временем, чтобы понять это, вам нужно медитировать или заниматься самоисследованием»… или тем, что там ещё на повестке дня. Вам нужно подготовить себя к тому, чтобы обнаружить, что нет никого, и не к чему подготавливаться. (смеётся)

Каково ваше мнение о всех этих разных описаниях типа «пробуждение», «самореализация», «освобождение»?

Я использую слова «пробуждение» и «освобождение», так как мне не приходит в голову ничего другого, что можно было бы использовать. Однако нет такой вещи, как пробуждение или освобождение, так как ничто не происходит. Есть только игра бытия, так что ничто не нуждается в освобождении. Но для ищущего это просто слова. Эти чисто концептуальные учения не проясняют видимую дилемму ищущего, и они также полностью игнорируют самую мощную из всех вещей — энергетический элемент.

Пробуждение — это энергетический сдвиг. Это жизненность всего этого… того, что происходит. В квинтэссенции того, что ощущается, кроется дар. Можете вечно повторять концептуальные идеи, но идеи — это всего лишь истории обо всём этом. Для меня «пробуждение» — это ближайшее описание, того, что я вижу как кажущееся пробуждение ото сна или веры и переживания того, что существует отдельный индивид. Однако нет никого, кто бы пробуждался.

Получается, что окружающие вас люди будут «хлоп!», и «лопаться»?

Безусловно, нет, так как это не имеет никакого отношения к тому, чтобы быть рядом со мной, так как нет никакого «я». Однако то, с чем ищущий сталкивается, — это ничто, и когда это мнимое «что–то» встречается с «ничто», может произойти энергетический сдвиг. В этой свободе уже больше нет никаких ожиданий или требований по отношению к кому–либо, и всё ощущение борьбы и усилия исчезает. Всё уже и так видится в целостности. Суть этого — в повторном обнаружении чего–то, что уже и так есть бытие. Но по самой своей природе оно не является чем–то, что кто–то может отдать или принять.