А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада - Жизнь происходит из Жизни

Д-р Сингх:Людям нужны другие доказательства.

Шрила Прабхупада:Какие другие доказательства им еще нужны? Душа бессмертна, и это простой факт. Я — бессмертная душа. Мое тело меняется, но я не меняюсь. Иногда мне приходит в голову мысль: «Когда-то я прыгал и играл, но теперь не могу прыгать, потому что мое тело изменилось». Я хочу прыгать, но не могу. Само стремление прыгать вечно, но из-за того что мое тело состарилось, я не могу этого делать.

Д-р Сингх:Ваши оппоненты возразят, что по их наблюдениям природа сознания такова, что оно остается неизменным только в одном теле.

Шрила Прабхупада:Это глупость. В «Бхагавад-гите» [2.13] Кришна объясняет: татха дехантара-праптир . Смерть — это смена тела. Она подобна изменениям тела, которые я испытываю каждый день на протяжении своей нынешней жизни.

Д-р Сингх:Но, как утверждают ученые, мы не можем воочию наблюдать эту последнюю перемену.

Шрила Прабхупада:Их глаза настолько несовершенны, что они много чего не могут наблюдать. Из-за их невежества «Бхагавад-гита» не становится ненаучной. Почему ученые не хотят признать несовершенство своих чувств? Сначала они должны признать несовершенство своих чувств. Их способность видеть еще не является критерием того, что научно, а что нет. Собаки не в состоянии понять законов природы. Означает ли это, что законов природы не существует?

Д-р Сингх:Что ж, ученые соглашаются с этим аргументом, но говорят, что путь к совершенству проходит через сбор объективной информации и накопление опыта.

Шрила Прабхупада:Нет. Это не путь к совершенству. Никто не может стать совершенным с помощью своего несовершенного мышления, а наше мышление должно быть несовершенным, поскольку наши чувства и ум несовершенны.

Д-р Сингх:Шрила Прабхупада, но может возникнуть еще один вопрос. Не может ли душа воплотиться в три, четыре или пять тел и затем умереть?

Шрила Прабхупада:Вы воплощаетесь в миллионы тел. Я утверждаю, что ваше вчерашнее тело — это не ваше сегодняшнее тело. Поэтому если вы проживете сто лет, то сколько раз поменяете свое тело? Только посчитайте.

Д-р Сингх:Тринадцать.

Шрила Прабхупада:Почему тринадцать?

Д-р Сингх:Медицина утверждает, что все клетки тела сменяются каждые семь лет.

Шрила Прабхупада:Нет, не каждые семь лет — каждую секунду. Кровяные шарики каждую секунду сменяются. Разве не так?

Д-р Сингх:Так.

Шрила Прабхупада:И как только сменяются кровяные шарики, вы меняете свое тело.

Д-р Сингх:Выражаясь научным языком, можно ли сравнить вечность души с сохранением энергии?

Шрила Прабхупада:О сохранении энергии говорить не приходится, потому что энергия существует всегда. Нет необходимости в ее сохранении.

Д-р Сингх:Но на языке науки закон сохранения энергии подразумевает то, что энергия не может быть создана или разрушена, а это и означает, по-видимому, что она вечна.

Шрила Прабхупада:О да, с этим мы согласны. Кришна вечен, поэтому все Его энергии вечны.

Д-р Сингх:Поэтому живое существо тоже вечно?

Шрила Прабхупада:Да. Если солнце вечно, его энергии — тепло и свет — тоже вечны.

Д-р Сингх:Следует ли из этого, что жизнь не может быть создана или разрушена?

Шрила Прабхупада:Конечно. Жизнь вечна. Она не создается и не разрушается. Временно только материальное покрытие. Я вечен, но сегодняшней ночью мое сознание было покрыто сном, поэтому я мыслю категориями «вчера» и «сегодня». Такова природа материального мира.

Д-р Сингх:Подразумевает ли материальное сознание отсутствие сознания Кришны?

Шрила Прабхупада:Да.

Д-р Сингх:А когда есть сознание Кришны, куда девается материальная природа?

Шрила Прабхупада:Если вы продолжите развивать в себе сознание Кришны, то увидите, что нет ничего материального. Когда вы предлагаете цветок Кришне, он нематериален. Кришна не примет ничего материального. Но это не значит, что цветок материален на кусте, а затем, когда вы предложили его Кришне, он становится духовным. Нет. Цветок материален только до тех пор, пока вы думаете, что он создан для вашего наслаждения. Но как только вы поймете, что он создан для наслаждения Кришны, то увидите его таким, какой он есть на самом деле — духовным.

Д-р Сингх:Значит, весь мир на самом деле духовен?

Шрила Прабхупада:Да. Поэтому мы хотим, чтобы все занимались служением Кришне. Таков духовный мир.

Д-р Сингх:Можем ли мы с этой же точки зрения смотреть на творение Кришны? Например, можем ли мы думать: «Это дерево очень красиво, потому что является собственностью Кришны?»

Шрила Прабхупада:Да. Это и есть сознание Кришны. Мы думаем именно таким образом. В отличие от философов-майявади мы не называем этот мир ложным, митхйа. Джаган митхйа. Мы не говорим, что мир ложен. Кришна создал такое множество чудесных вещей, которыми Он может наслаждаться. Так почему же я должен называть Его творение митхьей? В «Бхагавад-гите» сказано: асатйам апратиштхам те, джагад ахур анишварам. Негодяи говорят, что этот мир ложен (асатйам), что у него нет причины и нет повелителя, ишвары. Так утверждают демоны. Однако, если Кришна — это реальность, Его творение тоже реально, как реальна и Его энергия. С какой стати я должен называть этот мир ложным?

Ученик:Если кто-то смотрит на Господа Кришну в храме только как на камень или дерево, значит ли это, что Божество по-прежнему остается для него материальным?

Шрила Прабхупада:Это значит, что он не знает реального положения дел. Как Божество в храме может быть материальным? Камень — это тоже энергия Кришны. Так же как электричество есть всюду, но только специалисты знают, как применить его, так и Кришна есть повсюду — даже в камне — но только Его преданные знают, как использовать камень, чтобы увидеть в нем Кришну. Преданные знают, что камень не может существовать отдельно от Кришны. Поэтому, когда преданные видят Божество в храме, они говорят: «Это Кришна». Они видят истинное тождество Кришны и Его энергии.

Д-р Сингх:Верно ли, что тот, кто находится в сознании Кришны, видит Кришну в простом камне так же отчетливо, как и в Божестве, вырезанном из камня?

Шрила Прабхупада:Да.

Д-р Сингх:Абсолютно так же?

Шрила Прабхупада:Да. Почему бы нет? В «Бхагавад-гите» [9.4] Кришна говорит:

майа татам идам сарвам