Алексей Васильев - От Ленина до Путина. Россия на Ближнем и Среднем Востоке

27 сентября президент В. Путин заявил в интервью американскому журналисту Чарли Роузу для телеканалов CBS и PBS: «Более двух тысяч боевиков, выходцев из бывшего Советского Союза, находятся на территории Сирии. Есть угроза, что они к нам вернутся. Так чем ждать, пока они к нам вернутся, лучше помочь Б. Асаду бороться с ними там, на территории Сирии» {780} 780 special.kremlin.ru/events/president/news/50380 .

В начале сентября впервые за год состоялся телефонный разговор министра обороны РФ С. Шойгу с его американским коллегой Э. Картером. Автор не знает, что они обсуждали пятьдесят минут, но предполагает, что С. Шойгу говорил о необходимости совместных действий против террористов, о начале политического процесса, а министр обороны США повторял известную позицию: «Башар Асад должен уйти, и тогда все будет в порядке».

Примерно таково было содержание и пятнадцатиминутной беседы В. Путина с президентом Б. Обамой на полях Генассамблеи ООН в Нью-Йорке 28 сентября — тоже первый прямой контакт за год. В своей речи на Генассамблее В. Путин опять призвал создать международную коалицию против ИГИЛ {781} 781 Владимир Путин провел ряд встреч на полях сессии Генассамблеи ООН — kremlin.ru/events/president/news/50390 . По крайней мере, часть ответственности за сирийскую гражданскую войну В. Путин возложил на неназванные державы, которые подталкивали страну к гражданской войне.

30 сентября 2015 года Совет Федерации российского парламента разрешил президенту страны использовать вооруженные силы (но не наземные войска) в Сирии {782} 782 tass.ru/politika/2302922 . Российское руководство позднее уточнило, что ведутся бомбежки не только позиций ИГИЛ, но также других вооруженных «террористических групп».

Автор. Вы могли бы сказать, как формировалась наша позиция, которая привела к решению участвовать в сирийской войне российскими воздушно-космическими силами?

М.Л. Богданов {783} 783 Беседа с М.Л. Богдановым, февраль 2017 г. : Боевики ИГИЛ в 2014 году наступали и в Ираке, и в Сирии. Против них действовали армии двух легитимных правительств в Ираке и Сирии. И война против экстремистов и укрепление их армий — две стороны одной медали. Ведь США и Саудовская Аравия, недовольные правительством Нури аль-Малики, сократили военную помощь иракской армии, хотя игиловцы уже подходили к Багдаду: мол, пусть сменится правительство аль-Малики, а там разберемся. Мы, не особенно афишируя, поставили тогда немало вооружений Багдаду — пусть и за плату. Игиловцы и их союзники наступали и в Сирии. Они иногда вступали в схватку с ан-Нусрой или Ахрар аш-Шам, но идеологически все они — родные братья. Еще одна боеспособная сила против ИГИЛ — курды, но о них особый разговор.

Автор. 2014–2015 годы — достаточно быстрое сокращение территории, контролируемой правительством Сирии.

М.Л. Богданов. Да, сначала в руках правительства было 60 % территории, потом 30, а в 2015 году — 20 %. Правда, там жила большая часть населения. Военная логика подсказала: на войне без линии фронта невозможно защитить каждое селение или оазис, нужно сосредоточиться на главных центрах и на коммуникациях. Но к середине 2015 года боевики установили полный контроль над населенной провинцией Идлиб на северо-западе, на границе с Турцией, было прервано сообщение между Дамаском и Латакией, Дамаском и той частью Алеппо, которую удерживали правительственные силы. Шло наступление боевиков и с южного направления. Правда, там друзские районы выступили на стороне правительства.

Автор. Но если представить себе, что черный флаг ИГИЛ стал бы развеваться над президентским дворцом в Дамаске, на очереди были бы Ливан и Иордания. Об этом мне говорили в Ливане все собеседники без исключения.

М.Л. Богданов. Это так. Экспансия ИГИЛ могла распространиться и на Саудовскую Аравию. Была угроза и для Израиля, но у него была особая позиция.

Автор. Ситуация драматическая. Всего пять лет назад сирийская армия — 350 тыс. человек — была второй в регионе по численности после турецкой, с хорошим тяжелым вооружением, танками, самолетами, вертолетами. А летом 2015 года стояла как бы на последних рубежах.

М.Л. Богданов. Не совсем. Ведь вооруженные силы в целом сохранили преданность Б. Асаду, сохранили свое вооружение. Было дезертирство, но никакая крупная военная часть не перешла на сторону оппозиции. Конечно, ситуация сложилась опасная. По сути, шла региональная война через посредников. В войне против режима участвовали десятки тысяч иностранных джихадистов. Потери правительственной армии были большие. Сказывалась усталость: ведь не могли же люди воевать двадцать четыре часа в сутки в течение почти пяти лет.

Автор. А давали ли эффект бомбежки позиций ИГИЛ и ан-Нусры коалицией во главе с США?

М.Л. Богданов. По этому поводу начну с самого начала. Сентябрь 2014 года. Нью-Йорк. Подходят к нам американцы и говорят: «Мы собираемся бомбить ИГИЛ и ан-Нусру в Сирии. Передайте в Дамаск, что мы будем бить по террористам, а не по сирийской армии, чтобы они не беспокоились. При этом мы не собираемся координировать действия с режимом Б. Асада, но трогать его войска не будем. При этом вы его предупредите, чтобы в тех районах, где террористы будут уничтожаться, не появлялась сирийская армия. Мы эти районы освобождаем для своих людей». Тогда мы сказали американцам: «Вы сами сирийцам скажите об этом, потому что у вас есть прямые контакты. В Нью-Йорке находится сирийский мининдел В. Муаллем». Сообщили. Приходят к нам сирийцы и говорят: «Американцы будут бомбить ИГИЛ без нашего разрешения. Но если они выгонят откуда-то террористов, то мы не должны занимать эти территории, туда вой дет умеренная оппозиция. А они нам дают гарантии, что нас не тронут. Но мы не верим их гарантиям»…

Автор. И правильно не верили. Через год с небольшим натовская авиация «по ошибке» ударила по сирийским позициям в Дейр-эз-Зоре. Было убито и ранено более ста сирийских солдат.

М.Л. Богданов. «По ошибке» или намеренно, хотели или не хотели, но это действительно произошло, и тут же началась атака игиловцев на сирийские позиции. Но вернемся к сентябрю 2014 года. Вялая американская операция в Сирии привела к тому, что многие «умеренные» оппозиционеры перешли на сторону ИГИЛ или ан-Нусры. Вместе с оружием. Полмиллиарда долларов американцы затратили на их подготовку, а эффект — противоположный.

Автор. Что нас подтолкнуло к окончательному решению о военном вмешательстве в конфликт?

М.Л. Богданов. Ситуация все более осложнялась. Нужно было спасать не только правительство, а страну, государственность, миллионы людей. Во что превратился бы Дамаск с его культурой, древностями, памятниками? Было бы море крови и разрушений. Кроме того, мы давали Западу четкий сигнал: нельзя уничтожать государственные структуры. Если падет правительство, никакого политического урегулирования не будет. Будет полный развал, разгул терроризма и экстремизма. Хаос. Взгляните на Ливию.