Алексей Васильев - От Ленина до Путина. Россия на Ближнем и Среднем Востоке

Автор. Вы меня извините, но, видимо, здесь мы можем поспорить. Когда я был в Адене до коллективизации, или до кооперации, аденский рынок и все побережье были завалены рыбой. Как только они кооперировали рыбаков, рыба исчезла. Это пример классический. Эти перегибы были не без нашего влияния, не без того догматизма, который вбивался им в голову с помощью нашей же партийной школы. Определенная доля ответственности лежит и на нас.

Р.А. Ульяновский. Нет! Этой ответственности мы на себя не возьмем. Мы преподавали теорию. Они осуществляли практику. В практическую политику мы не влезали. И даже больше того, всегда им говорили, что надо быть осторожными, надо быть осмотрительными, исходить из своих возможностей.

Не стоило спорить с Р.А. Ульяновским. На дворе была уже другая эпоха, понять и принять которую могли лишь люди, не отягощенные грузом прежних убеждений.

Ректора Дипломатической академии О.Г. Пересыпкина, бывшего посла в Йемене и Ливии (а после дипакадемии посла в Ливане), вряд ли можно было отнести к тем, кто разделял взгляды Р.А. Ульяновского.

Автор {208} 208 Беседа с О.Г. Пересыпкиным, февраль 1990 г. . Согласитесь ли вы, что наш подход к революционно-авторитарным режимам был идеологически окрашен и затруднял нашу государственную политику?

О.Г. Пересыпкин. Я согласен в том смысле, что в определенные моменты у нас идеологические оценки давили на государственные интересы и тогда в ущерб государственным интересам и принимались решения, невыгодные СССР. Известно, что Южный Йемен считался государством социалистической ориентации, то есть ориентировался на научный социализм, положил в основу принципы марксизма-ленинизма. И мы помогали ему создавать по нашему образу и подобию все те структуры, которые есть у нас. Мы посылали большие группы наших экспертов, которые учили их делать именно то, что мы сами сейчас отвергаем. Одна партийная школа с нашими преподавателями идеологически запутала их и одогматила. Мы подготовили для Южного Йемена несколько сот кандидатов, докторов наук, переучили весь партийный аппарат, весь государственный аппарат, все вооруженные силы.

Автор. Какая составляющая курса по отношению к Южному Йемену все же доминировала — политико-идеологическая, когда мы сами стали жертвой собственных иллюзий, или военно-стратегическая?

О.Г. Пересыпкин. Пожалуй, они шли параллельно. И стратегические, и идеологические интересы. Мы считали, что Южный Йемен — это уникальный случай. В маленькой стране нам будет легче разобраться и создать успешную модель, чем в таком огромном государстве, как Египет. Мы исходили из постулата, что научный социализм — универсальная теория, и именно здесь хотели доказать, что небольшая, слаборазвитая арабская страна, бывшая английская колония, взяв на вооружение лозунги научного социализма, семимильными шагами пойдет к светлому будущему…

Автор. И мы закрывали глаза на то, что страна переживала экономический упадок?

О.Г. Пересыпкин. Все это было. Но цель была — помочь им «строить социализм». Наши специалисты составляли проекты, пятилетние планы развития. Практически в каждом министерстве сидели два-три наших советника, которые в лучшем случае исходили из собственного опыта. Утверждают, что руководители Южного Йемена завели страну в экономический тупик, но я им прощаю это. Они смотрели в рот старшим братьям, людям, которые «построили социализм», у которых за спиной огромная, могучая страна, опытная, мудрая партия. Естественно, они делали то, что мы им советовали. Поэтому неудачу «стран социалистической ориентации» я отношу еще за счет и нашей помощи, и нашего влияния. Но, безусловно, наши ошибочные представления накладывались на их традиции, на племенные отношения. Расцветал такой ядовитый цветок, который трудно себе представить. Возьмем хотя бы январские события 1986 года, когда две партийные группировки, имея один устав, одну программу и, собственно, ничем не отличаясь друг от друга, схлестнулись до страшной резни…

Автор. …потеряв несколько тысяч человек из своей собственной немногочисленной элиты, в которой страна нуждается при любом режиме.

О.Г. Пересыпкин. Да. Во всяком случае, это показывает, что есть и наша ответственность. Южнойеменские руководители просили у нас помощи в создании армии. Мы понимали, что армия — это непроизводительные расходы при их очень скромных доходах. Но мы им поставляли огромное количество вооружений, готовили офицеров. Потом давали кредиты на «погашение» военных расходов.

Автор. Может быть, в принципе мы не ставили задачу стравить их с Северным Йеменом, с Саудовской Аравией, Оманом. Но объективно укрепление армии, авиации, вот эти горы оружия — все это подталкивало в направлении жесткости.

О.Г. Пересыпкин. Более того, я хочу сказать, что мы в общем-то передавали им наш менталитет, наши представления того периода. Мы считали, что если тебя обижают, если есть хоть какая-то вероятность нападения на тебя, то надо не вести переговоры, а вооружиться до зубов и быть готовым отразить нападение, что мы и сами делали. Предположим, была угроза со стороны Саудовской Аравии. Но вместо того чтобы посоветовать начать переговоры, найти хоть какие-то компромиссы — вот вам еще сто танков, еще самолеты… Следующий раз они обращаются, что опять-де какая-то угроза, мы опять что-то даем.

Автор. На этой почве произросли и цветы очень опасного, циничного авантюризма. Когда южане начали свою войну против Севера весной 1979 года, мне Баазиб — второй из братьев — говорил: «Да, мы начали это дело. Если мы победим, будет Великий Йемен. Но если проиграем, вы нам поможете и спасете нас».

О.Г. Пересыпкин. Если говорить о межйеменских отношениях, то на них тоже воздействовали идеологические догмы. Южане считали, что должны построить социализм, но их страна слишком бедная и маленькая. А вот если объединиться с Северным Йеменом, более богатым, более населенным, тогда они легче достигнут своей стратегической цели. Убеждение, что у них «самая передовая идеология», уменьшало шансы на компромиссы, объективно подталкивало на занятие жестких позиций в отношении соседей. А мы были счастливы, что они нас поддерживают во всем, даже по Афганистану.

Автор. Нам это страшно нравилось. Мы имели «верного» союзника, хотя, по сути дела, в поддержке нас со стороны только таких стран был элемент самопоражения.

О.Г. Пересыпкин. Это мы сейчас так считаем. Но раньше мы считали, что наши друзья — те, кто голосует с нами по всем нашим предложениям в ООН, в самый тяжелый для нас период «морально» нас поддерживает. Но, откровенно говоря, такая поддержка фактически покупалась. Все эти голосования в ООН или другие действия на международной арене увязывались с просьбами о дополнительных поставках, о дополнительных экономических льготах и т. д. Это мы понимали, но деваться тогда было некуда, раз мы нуждались в их «морально-политической» поддержке. Ну а поскольку у нас были слабые экономические возможности, — в Южном Йемене мы строили электростанцию, ну, рыбный порт, а что еще крупного? — то в обмен на политическую поддержку мы гнали опять-таки оружие.