Пауло Коэльо - Из диалогов Андрея Мартынова с Пауло Коэльо

Бразилия-Франция (футбол)

А.М. Во Франции, во время записи в одном из парков Коэльо вдруг встрепенулся, забыл о видеокамере и интервью, и закричал: "Рональдо! Рональдо!", призывно размахивая руками. Подошел мальчуган в желтой футболке с номером "9" и именем "Рональдо" на спине. "Я -- тоже бразилец", по-французски объяснил ему Пауло и растроганно похлопал парнишку по плечу. Тот с сомнением посмотрел на Коэльо и, похоже, не поверил. "Поздравляю!" не очень вежливо сказал "Рональдо".

"Футбол -- это единственная вещь на свете, фанатом которой меня можно назвать", - сказал Коэльо.

О любви

А.М. Вы были женаты четыре раза... А сколько вообще раз человек может в своей жизни испытать чувство настоящей любви?

П.К. Это такой трудный вопрос -- сколько раз приходит настоящая любовь. Любовь и брак... Быть женатым, состоять в браке -- это очень не просто с точки зрения сохранения любви!.. Жить вместе так невероятно сложно. Это постоянный процесс разрушения и восстановления. Ежедневно в браке вам приходится разрушать и восстанавливать, разрушать и восстанавливать. Это так сложно, это так неизбежно...

Правда, большинство людей относятся к супружеству как к чему-то неизменному. Они говорят: вот теперь я наконец-то женат, и отныне все будет оставаться неизменным. Я всегда буду счастлив так же, как сегодня -- и так до конца дней своих! Я не знаю... Я такого еще не видел. Но я бы так хотел этого!

А.М. Что такое любовь?

П.К. Любовь остается для меня загадочным явлением. Это мистика, это загадочный магнетизм, который постоянно влечет людей друг к другу... Любовь -- это такое чувство, которое не имеет свойства накапливаться. Новая любовь ничего не берет из опыта прошлой.

Мы с Кристиной женаты уже 22 года, это моя четвертая жена. Надеюсь, что она останется со мною до конца дней моих. Это единственное, что я знаю, что я хочу. Но я не знаю... Я ничего не знаю.

"Калашников" -- песня об автомате

А.М. Однажды за ужином вместе с Коэльо и его супругой Кристиной зашла речь (уж не помню как) об автомате Калашникова. По просьбе Пауло я рассказал все, что помнил со времен военных сборов в университете об этом "чудо-оружии". А потом, Коэльо по дороге в гостиницу (мы ехали на его машине), хитро улыбаясь, поставил песню, в которой мужской хор вместо припева жизнерадостно орал "Ka-lash-ni-kov!", "Ka-lash-ni-kov!". Пауло веселился от души, подпевал и заставил нас прослушать этот зажигательный гимн автомату АК-47 раза три или четыре. Это оказалась песня (саундтрэк) из какого-то культового фильма культового режиссера Э.Кустурицы, который я не видел. Кристина была в ужасе.

Истинно только намерение

А.М. Вот передо мной сидит знаменитый писатель Коэльо, книги которого прочитали уже десятки миллионов людей во всем мире, и он говорит, что он ничего не знает! А как же быть остальным?

П.К. Андрей, важнейший урок всей моей жизни, который я усвоил лучше всего, звучит так: никогда ничего не воспринимай как должное. Никогда и ничего. Случиться может все, что угодно. Сейчас мы тут сидим с тобой и разговариваем, а я встану -- и через минуту умру. Или нам вдруг явится пресвятая дева Мария.

Единственное, что я знаю достоверно: все меняется. Пока мы тут разговариваем -- сколько листьев упало с деревьев? Насколько подросли деревья? А что будет -- этого я не знаю. Извини.

А.М.. Выходит, что ни один человек на Земле не может быть уверенным в своем собственном будущем?

- П.К. Я с уверенностью могу говорить только о том, что каждый человек может и должен обладать намерением. Тем самым намерением, о которых говорили мексиканские индейцы в романах знаменитого Карлоса Кастанеды. Эти индейцы объясняли, что в жизни каждого есть место для его собственного намерения, его собственной миссии, его собственной мечты, Ведь именно для воплощения собственного намерения -- или мечты, или предназначения - каждый человек, собственно, и явился на этот свет.

Но: если вы решите, что добиться своего вы сумеете исключительно с помощью воли и дисциплины -- вы уже проиграли! Мой герой пастух Сантьяго в "Алхимике" формулирует свою цель: дойти до пирамид и найти там свое сокровище. И он, отправившись в путь, сталкивается с тем, что это не так просто -- осуществить свою мечту, свое намерение. Для достижения своей цели ему приходится научиться сочетать свою волю и упорство с умением приспосабливаться, способностью быть гибким... Все это необходимо для достижения цели.

Достоевский, Маяковский, Ричард Бах и Кастанеда

А.М. Вы упомянули Карлоса Кастанеду -- писателя, который был символом целого поколения "революции 60-х" во всем мире. Спустя десятки лет он вновь стал популярен -- на этот раз в России. Что за секретом он владел?

П.К. Я не знаю секрета Кастанеды. Да, для нас он был настоящим идолом. Он оказал на меня огромное влияние. Он был частью той грандиозной революции, которую пережили мы все в 68-м году и вообще в те удивительные годы. Но сейчас многое изменилось. Да, в определенный период моей жизни он сказал мне и моим друзьям: "Внутри каждого из вас есть воин света!". Мы не сразу это поняли: мы тогда все говорили о любви, мире, вечном, о том, как достичь всеобщих идеалов для всех людей на свете. А он встал и сказал: "Нет-нет-нет, ребята! Вы не о том! Да, вы можете думать о вселенской борьбе за мир и против войны, но, прежде всего, -- каждый из вас -- каждый в отдельности -воин. Думайте не о сражении вообще, а о тех, кто сражается. И станьте одним из сражающихся. Станьте воинами внутри себя. Каждый из вас -- это воин света. Не забывайте об этом!". Вот что он сказал. И это было очень важно.

А.М. Ричард Бах, Умберто Эко?

П.К. Ричард Бах... Я очень любил первые две его книги, другие -- уже не так мне нравятся. Умберто -- мы с ним друзья, я его очень люблю. Мы часто с ним спорим о Боге, о смысле всего сущего. Он не верит в Бога, а я верю. У нас разные жизненные основания. Это его выбор, а это -- мой. Он не может мне доказать несуществование Бога, а я не способен убедить его в существовании Господа. Ничего, это бывает. Может быть, и в самом деле, не так уж важно, есть Бог, или нет. Важно, чтобы мы делали свою работу ответственно и осознанно.

А.М. Что интересного для вас в русской литературе?

П.К. Уф, русская литература -- это огромное явление! Это -- континент, океан, о чем ты меня спрашиваешь?!..

Хорошо, скажу: Достоевский! Достоевский-- это гений, который оказал колоссальное влияние на меня. Особенно его феноменальные "Записки из сумасшедшего дома". Еще - "Братья Карамазовы", "Преступление и наказание", разумеется... Сложно об этом говорить -- надо читать. Еще я люблю Тургенева, Толстого.

Когда-то в молодости я читал Маяковского. Я давно его не перечитывал, но тогда, в шестидесятые, он дал нам то, что всем нам было совершенно необходимо. Когда-то мы читали Евтушенко -- он был настоящим харизматиком, он был частью сопротивления Системе. Сейчас я бы не решился перечитывать его.