Дмитрий Лобанов - Семь самураев СССР. Они сражались за Родину!

Д. В. Лобанов: Николай Александрович, спустя двадцать лет, ощущаете ли Вы себя одним из семи «самураев», которые стояли на последнем рубеже и защищали свое Отечество до конца?

Н. А. Павлов:Ну, применительно к русскому человеку слово «самурай» это вообще, я бы сказал, какое-то извращение национального сознания.

Д. В. Лобанов: У А. Н. Савельева есть статья «Бусидо и русский путь».

Н. А. Павлов:Читал эту статью и очень уважаю Андрея Николаевича. Да, все лучшее надо изучать и адаптировать, но я исхожу из того, что нам не нужно заимствовать собственно название героев у каких-то других народов, с которыми, кстати, мы вынуждены были достаточно свирепо воевать в 1905 году. А отвечая на Ваш вопрос: разумеется, нет, не считаю я себя героем. Потому что ни тогда, ни сейчас считать это каким-то экстраординарным поступком, тем более героизмом нет никаких оснований. Во-первых, мы пользовались депутатской неприкосновенностью. И лично нам ничего не угрожало. Как и другим, кстати. Во-вторых, думать в той ситуации, будто мы какие-то герои или какие-то особенные люди тоже не приходится. Для нормального человека совершенно очевидно, что голосовать за уничтожение того государства, в котором он родился, которое защищали его родители, деды и прадеды, государства, которое не подвергается внешней агрессии — это абсурд в высшей степени.

То есть, во-первых, юридически мы всего лишь соблюдали закон, потому что Верховный Совет не имел права принимать этот документ. Это был выход за полномочия.

Во-вторых, если говорить содержательно, мы всего-навсего проявляли нормальную, разумную реакцию на тот абсурд, который был нам предложен. А как иначе можно расценивать ситуацию, когда вы, допустим, живете в доме? Дом старенький, он потрескивает, когда мороз сильный. Он, скажем, не очень красиво выглядит в глазах многих. Но в нем можно жить. И вы в этом доме родились, выросли, завели семью. У вас дети в этом доме живут. И вдруг кто-то приходит и говорит: «Слушайте, а давайте мы ваш дом распилим. Он же косенький какой-то, обои плохие, крыша уже подтекает. Да и фундамент подгнил». И вместо того, чтобы заменить пару бревен в фундаменте, переклеить обои, перекрыть крышу, может быть, перепланировку комнат сделать, мы свой дом распиливаем. То есть, фактически, мы его уничтожаем. И если человек говорит, что он не согласен, что он не понимает, зачем вообще уничтожать дом, то разве это рассматривается как героизм?

Нет, это норма. Желание сохранить собственный дом, в котором вы выросли, — это нормальная реакция. А вот желание его уничтожить — ненормальная реакция. Я уже говорил в каком-то из интервью, что когда зал Верховного Совета встал и стал аплодировать, проголосовав за создание некоего СНГы, а мы, несколько человек, остались сидеть, у меня промелькнула мысль: «Или все сошли с ума, или мы сумасшедшие».

Сейчас я прихожу к выводу, что, конечно же, мы были нормальные, и остальные тоже, в общем, были нормальные, но в стадии помутненного сознания. И, конечно же, мы были никакие не герои, уж тем более не самураи. Потому что ситуация была уже финальная, это было уже завершение процесса, который начинался гораздо раньше. К сожалению, мы тогда всю глубину этого процесса, все его подводные течения не осознавали. 99 % людей и сегодня не осознает, что показывают дискуссии, которые ведутся в связи с печальной годовщиной тех событий. Люди в большинстве своем не понимают, что такое отношения между государствами, что такое международная политика, что такое война, что такое мир. Люди до сих пор думают, что война — это когда гремят пушки. А мир тогда, когда пушки не гремят. На самом деле — нет мира и войны. На самом деле — всегда есть война.

Когда слушаешь наших либералов, удивляешься, как могут люди, которые претендуют на некое знание, на некий статус, даже на некие геополитические знания, не понимать, что война идет непрерывно. И когда они говорят: «Ох, вы хотите империю! Вы милитаризируете экономику, вы заставляете юношей служить в армии…», — то хочется их спросить: а зачем американцам военный бюджет чуть ли не в триллион долларов? И зачем им 735 военных баз по всему миру? Зачем США это всё? Они же светоч демократии, они же за права человека… Ответа нет.

Люди до сих пор, к сожалению, никак не могут понять простую вещь: следующая война начинается еще до того, как заканчивается предыдущая. Доказательств этого для любого политически и исторически образованного человека более чем достаточно. Например, планы перехода в наступление против Советской Армии разрабатывались тем же Черчиллем еще тогда, когда шла Вторая мировая война, есть его прямые высказывания на сей счет. Я в свое время публиковал в своих статьях цитаты из Черчилля, из его писем, из всяких секретных записок о ситуации в мире после того, как Германия будет сокрушена. А еще раньше говорилось о ситуации после того, как будет сокрушена Германия в Первую мировую войну, о том, что нужно будет делать против России. И что они с ней сделали… Не пощадили даже своих родственников, дали их убить. И вся династия Романовых была вырезана.

Это реальность. Это реальность государственная. Николай II был вылитая копия короля Георга, своего кузена, они дружили. Тем не менее, порфироносные родственники дали Николая II убить, убить подло и жестоко, вместе с детьми малолетними. Вот это политика. А болтовня наших либералов, которые кудахчут о каких-то там гуманистических принципах — всего лишь болтовня. Особенно меня евреи удивляют, которые болтают в то время, когда их братья насмерть сражаются с арабскими террористами-экстремистами, вынуждены стену строить, чтобы свою страну огородить. Но евреи все же поддерживают своих братьев в Израиле. Однако одновременно они ведут себя здесь, как самые злостные враги того государства, в котором живут, не понимая, что по ним это может ударить. И мы, поддерживая Израиль, и правильно поддерживая, одновременно имеем на нашей стороне границы, казалось бы, таких же этнических евреев, которые ведут себя прямо противоположным образом по отношению к евреям, живущим в Израиле. Вот это парадокс, вот это абсурд. Это затемнение ума.

Д. В. Лобанов: Николай Александрович, но А. А. Вассерман дает оценки совершенно другого, не либерального характера.

Н. А. Павлов:Это справедливое замечание. Более того, ставить знак равенства между псевдолибералами и евреями, является не просто ошибкой, но абсолютным абсурдом. И когда я говорю о евреях, то имею ввиду не евреев как этническую группу, а лишь тех «профессиональных евреев» узурпировавших право говорить от имени целого народа.

Сегодня должны понимать, пройдя эти двадцать лет, увидев, как была растоптана Югославия, как был растоптан Ирак, как был растоптан Афганистан, как сейчас уничтожается Ливия, что мы сражались не с бывшим прорабом Ельциным, по мнению многих пьяницей, дураком и предателем. Мы не с ним сражались. Тогда мы до конца этого не понимали, просто ощущение было. Слов говорилось много: «оккупационный режим» и так далее… Но полного осознания всего трагизма ситуации не было. Потому что мы были людьми, которые в политику вошли только что, только что. И нам никто ничего не подсказывал. И структура предателей под названием «КГБ СССР» ничего не делала, чтобы хотя бы чуть-чуть помочь и что-то объяснить. Напротив — она делала всё прямо противоположное. Все попытки наладить взаимоотношения со структурами КГБ, чтобы они хоть чуть-чуть что-то подсказывали, ни к чему не привели. А у них могучие аналитические центры имелись, разведка по всему миру…