Юрий Гармаев - Проект «Беседы об оперативно-розыскной деятельности» на YouTube-канале научной школы профессора Ю. Гармаева. Стенограммы. Часть 1.

Викулов О.В.:Ну это, безусловно, развивает положения закона. Как известно, у нас в законе об ОРД очень много неясностей…

Гармаев Ю.П.:Это рамочный закон

Викулов О.В.:Да, но без инструкции никак, инструкция здесь…

Гармаев Ю.П.:Тем более заметьте, заметьте, кто не в курсе, это открытая инструкция, вы её можете найти её в интернете, «консультанте плюс», где угодно…

Викулов О.В.:Да я думаю, что без этого документа ни одному адвокату не получится никак оценить результаты оперативно-розыскной деятельности, которые представлены в суд

Гармаев Ю.П.:И по данному делу конкретному что?

Викулов О.В.:По этому делу, с одной стороны, суд удовлетворил замечания по этому доказательству, он их не признал в качестве доказательства и не учитывал, при вынесении

Гармаев Ю.П.:По вашему ходатайству

Викулов О.В.:Да, устное ходатайство, не учитывал при вынесении постановлении своего, но, с другой стороны, там было и достаточно других, по мнению суда, основанийдля того, чтобы избрать все-таки вот эту меру пресечения под стражей…

Гармаев Ю.П.:И он её избрал

Викулов О.В.:Он её избрал, да, но учитывая, вот как бы нашу тему разговора, все-таки как ни странно, такие материалы попадают без постановления о представлении результатов ОРД

Гармаев Ю.П.:Давайте я возьму на себя роль как бы следователя, хотя давно я уже занимаюсь наукой, э… С технической точки зрения, Олег Валерьевич, понятно, что следователь, скорее всего, мы же следователи, собираем все материалы уголовного дела и приводим их в полный порядок в основном только ближе к окончанию предварительного расследования к статье 215, 217 только. Да, ознакомление и, вероятнее всего, к тому времени, это постановление в деле бы было. Я к чему этот вопрос задаю, вы сейчас в очень интересный привели кейс, пример, то есть, это было на рассмотрении вопроса о страже, а если бы следователь, всего лишь бы сориентировался быстренько, кстати, следователь участвовал на рассмотрении ходатайства?

Викулов О.В.:Да

Гармаев Ю.П.:Значит, и сказал бы: «Ну, Ваша честь, ну, в деле-то есть, вот оно, вот я сейчас сбегаю, пойду, принесу, я просто не принес постановление, оно же имеется у меня, есть в уголовном деле, и действительно бы попросил бы некоего отложения данного судебного заседания, раз и принес. Чтобы вы как адвокат тогда бы на это ответили?

Викулов О.В.:Ну, я бы сказал, что у нас не предусмотрено представление соответственно опять же инструкцией не предусмотрено представление отдельных документов – результатов оперативно-розыскной деятельности

Гармаев Ю.П.:Так бы вы сказали, это шаблон вашего возражения…

Викулов О.В.:Оно должно предполагать постановление о рассекречивании, оно должно иметь форму сообщениялибо рапорта и, соответственно, оно должно было быть передано в соответствии с постановлением. Но, может быть, я бы ещё хитрее поступил.

Гармаев Ю.П.:Так.

Викулов О.В.:Я бы ничего этого не говорил, я бы подождал, пока следователь принесет это постановление о представлении результатов оперативно-розыскной деятельности

Гармаев Ю.П.:Так, промолчал бы в этот момент…

Викулов О.В.:Да, естественно, это бы заняло определенное время, не все так просто, у суда тоже есть свои дела

Гармаев Ю.П.:А, тут ещё срок, 48 часов…

Викулов О.В.:И когда следователь бы принес постановление и не догадывался бы представить постановление о рассекречивании, да и изменить форму вот этой справки, в виде сообщения…

Гармаев Ю.П.:Так

Викулов О.В.:Это же тоже нарушение, я бы уже сказал бы и про это нарушение, сколько бы раз пришлось следователю бегать до своего служебного кабинета и искать…

Гармаев Ю.П.:Ну это, если бы он совсем такой, к сожалению, был бестолковый…

Викулов О.В.:Практика показывает, что…

Гармаев Ю.П.:Вот видите «к сожалению», я сознательно, подсознательно, все время становлюсь на, хорошо, что Вы здесь в этой студии, что Вы все-таки с другой стороны процессуальной. Хорошо, вот такой уточняющий вопрос Олег Валерьевич, а считаете ли вы это нарушение существенным или может оно не существенное?

Викулов О.В.:Я считаю, что это безусловно существенно, поскольку вот как я сказал, постановление, он…

Гармаев Ю.П.:Как вы будете обосновывать, простите, вот если судом…

Викулов О.В.:Постановление, по сути, декларирует факт того, что все проведенные оперативно розыскные мероприятия, они все соответствуют закону, во-первых, во-вторых, у нас возможно представление результатов только в соответствии с постановлением руководителя…

Гармаев Ю.П.:На основании постановления…

Викулов О.В.:Да, орган, а точнее…

Гармаев Ю.П.:Это же в инструкции прямо записано

Викулов О.В.:Начальник подразделения не дал согласия, значит, какие-то были причины, чтобы не представлять, не принимать такое решение о представлении результатов, поэтому я считаю, что…

Гармаев Ю.П.:Это существенно

Викулов О.В.:Считаю

Гармаев Ю.П.:Вот я с Вами не соглашусь, Олег Валерьевич, при всем уважении, но сразу оговорюсь, здесь вообще, в любой из наших дискуссий подобного рода, вряд ли уместно говорить, о том, что кто-то прав, а кто-то не прав, законодательство об ОРД настолько пробельно, уголовно процессуальное законодательство в этой части настолько оценочно, что, к сожалению, на мой взгляд, выигрывает, выиграет конкретный поединок не тот, кто прав, а тот, кто просто лучше подготовился к процессу, лучше аргументирует свою позицию, и вот я просто даю ссылку на одну из наших лекций, где я предложил аргументы для представителей стороны защиты, ой, простите, стороны обвинения в ситуации, когда какая-то ошибка, мы её так называем, допущена, но, так сказать, есть аргументы, которые помогают стороне обвинения обосновать одно из двух: или это нарушение несущественное, либо оно устранимое. А, в свою очередь, у меня есть отдельное пособие, в котором есть аргументы для стороны защиты о том, что вот это нарушение, во-первых, является нарушением, а во-вторых, оно существенное и неустранимое. И все это, к сожалению, это оценочная категория…

Викулов О.В.:В данном случае я спорить не буду, а даже соглашусь, опять же, вспоминая тот случай из моей практики, который случился в прошлом году в суде. Я могу вспомнить, что представитель стороны обвинения в отношении моих доводов, в части именно этой справки, в общем-то ничего не сказал.