Дэвид Бом - Развертывающееся значение

?:А не войдет ли сюда слово «отношения»? Поскольку значению придается смысл, толькс если все аспекты вступают друг с другом в отношения.

БОМ:Да, если они относятся друг к другу последовательно, правильно? Т. е., мы обнаруживаем, что вещи не имеют значения, когда они не последовательны друг с другом.

?:Мне интересно знать, к чему в этом процессе принадлежит слово «энергия», если «процесс» — правильное слово? Вы предполагаете, что для того, чтобы сдвинуться на более глубокие уровни значения, или чтобы осознать все значение, требуется возрастание энергии. Нo подразумевается, что «энергия», если мы смотрим на значение как на основу, — продукт значения.

БОМ:Да. Они работают вместе. Снова, видите, это три аспекта одного цельного потока. Мы различаем их лишь ради мысли или чтобы показать отношения, но мы не начинаем с допущения, что они существуют четко и раздельно. Нам надо сказать кое-что, чего я не говорил прежде: вопрос, который мы могли бы здесь поднять, — между видимостью и реальностью.

Мы обычно говорим, что у нас есть видимость вещей, которая показывается в ощущениях, а потом у нас есть наши глубинные мысли, дающие сущность. Это один взгляд. Но если вы взглянете на это тщательно, то увидите, что эти мысли — тоже видимость. Они ограничены и т. д. Поэтому вы могли бы сказать, что отношения между этими двумя видимостями дают более глубокое отражение реальности, чем она одна. То же самое, как видите, и со всеми этими значениями, правильно?

?:Я смотрю на то, как, фактически, вызывается энергия — непосредственный опыт движения с одного уровня значения к другому.

БОМ:Ну, я думаю, это либо происходит, либо нет — что если кто-то видит что-либо величайшего значения, то энергия появится.

?:В вашем треугольнике — где бы вы увидели человека? В смысле, вы видите ли нашу функцию в том, чтобы выявлять значение? Где мы находимся — не в том ли, что допускаем место выявления значения?

БОМ:Ну, мы выявляем значение так, как этого не делает остальная материя. Но мы — значения. Видите ли, я думаю, если вы говорите «выявлять значение», то это предполагает, что значение — нечто отличное от бытия.

?:Когда я думаю о том отчуждении, которое чувствуют люди, — сочувствуя всему, что вы говорили, — смысл этого для меня в том, что мы можем создавать нашу собственную реальность.

БОM:Ну, этому есть какие-то пределы, но вы видите, до огромной степени мы можем это делать. Мы не знаем, на самом деле, что такое реальность.

?:Мы можем определить ее значение.

БОМ:Да, ну тогда вопрос в том, последовательна ли эта реальность, или нет. Вы видите, в предыдущие периоды люди создавали реальность согласно мифологическим значениям, обладавшим определенной последовательностью; действие, вытекавшее из нее, производило определенное последовательное общество — до определенного предела, и люди поэтому жили в той реальности. Теперь мы создали иную реальность и могли бы создать еще более иную реальность.

?:И другие части тоже там, когда мы говорим, что определяет ценность — значение, важное лля нас. Поэтому мы решаемся создавать это как часть нашей жизни, а затем оно блокируется, и мы заглядываем внутрь, на то, что нас окружает, и на наше значение, которое нас блокирует, и мы его меняем.

БОМ:Да. Вы видите, мы застреваем в старых значениях, находящихся в колее — старая мысль, старая программа. Теперь, поскольку мы смотрим в них, они могут измениться; преграда убирается, и новые значения могут восприниматься.

?:…и затем обмениваться. Но мы это делаем, и это — важное…

БОМ:Дa, мы это делаем. Мы также — и продукт этого делания.

?:Тогда в картинке — в самом треугольнике — не есть ли это описание физической вселенной? И, как спрашивает Грэхем: «Где здесь место для человека?» Поэтому я подумал: не описание ли это человека и физичесной вселенной? И я уже упоминал об этом раньше — что поток в трех Гунах — поток между тремя аспектами жизни — на caмoм деле создаст физическую вселенную.

БОМ:Ну, можно было бы сказать, что это — в самом деле способ рассматривать поток, создающий вселенную и нас. Способ думать об этом.

?:Правильным ли будет сказать, что вы бы определили эволюцию как движение вселенной к ее собственной последовательности, в терминах того, что есть или может быть?

БОМ:Да. Эволюция — это развертывание этих значений.

?:В терминах все большей и большей последовательности?

БОМ:Да.

?:И тонкости.

БОМ:Да, и тонкости. ( Долгая пауза .) И вот что это предполагает тогда: что мы открыли для себя грандиознейшую возможность. И фактически, это настоящие значения программируются, ведут нас ко всем этим бедам. Теперь вы видите: факт в том, что мир означает место, где каждый должен пробиваться сам, где каждая нация должна защищать себя, и т. д. и это делает неизбежными все последствия, которых все больше и больше. Таков результат истории. Изменение значения необходимо для изменения этого миpa политически, экономически и социально. Но это изменение должно начаться с личности; для нее оно должно измениться, правильно?

?:Вопрос, наконец, такой: Есть ли у нас какой-нибудь выбор в том, как происходит изменение?

БОМ:Ну, а может Ньютон избрать восприятие закона тяготения? Вы видите, я думаю, у нас может быть это страстное стремление смотреть на это, исследовать его, отыскиватъ, где в нем нет смысла и почему, правильно? Тогда оно будет изменяться созидательно. Видите ли, мы не можем производить изменение, которое на самом деле необходимо для изменения будущего человечества.

?:Внутренне свойственен для всего этого процесса тот факт, что значение будет развертываться по мере того, как значение развертывается. В том смысле, что вы не можете этого знать заранее.

БОМ:Нет. И это истинно в каждом созидательном акте. Я думаю, следовательно, что попытка создать план изменения общества не сработает, поскольку обшество — результат того, что оно для нас означает, а план не изменит того, что оно значит. Вы можете планировать совершенное социалистическое общество, в котором существует совершенная справедливость и равенство, но то, что мир означает для этих людей, — это более или менее то же самое, что и до того, как вы создали свой план, и он произведет то же самое общество, которое мы видим сейчас.

?:Так что же это останавливает? Вы сказали — блокирующая преграда. Если это так, как нам ее разблокировать?

БОМ:Н-да, ну это трудный вопрос… ( Смех .) Видите ли, для начала требуется некоторое внимание для того, чтобы выярить эту блокаду, почувствовать ее, увидеть мысль, стоящую за ней, — закрепленную мысль. Теперь вы видите, что мысль действует как программа, которая очень быстра и прячет себя. Вот в чем вся проблема — что мысль склонна скрывать себя, — как вы, может быть, заметили. Это программа, которая программируется на то, чтобы скрывать себя. Любая атака на программу будет казаться атакой на то, что я есть, правильно? И следовательно, автоматически я буду предотвращать любое движение, производящее эту атаку. А сокрытие — один из способов предотвращения атаки.