Платон - Диалоги
- Название:Диалоги
- Автор:
- Жанр:
- Издательство:Мысль
- Год:1986
- ISBN:нет данных
- Рейтинг:
- Избранное:Добавить в избранное
-
Отзывы:
-
Ваша оценка:
Платон - Диалоги краткое содержание
В издании представлены диалоги древнегреческого философа Платона.
Диалоги - читать онлайн бесплатно ознакомительный отрывок
Интервал:
Закладка:
Сократ.Не будет ли наиболее справедливым назвать прекрасные эти вещи прекрасными именами?
Протарх.Конечно.
Сократ.А не самые ли почтенные имена – «ум» и «разумение»?
d
Протарх.Да.
Сократ.Стало быть, если эти имена правильно применены к мыслям о подлинном бытии, то их можно назвать вполне подходящими.
Протарх.Совершенно верно.
Сократ.А ведь имена, которые я предложил обсудить в самом начале, были как раз вот эти.
Протарх.Да, Сократ.
Сократ.Хорошо. Итак, если бы кто-нибудь сказал нам, точно творцам, о смеси разумения и удовольствия,
e
что они лежат перед нами, как то, из чего и в чем нужно что-либо изготовить, тот дал бы, таким образом, хорошее сравнение.
Протарх.И даже очень.
Сократ.Так не попытаться ли нам произвести это смешение?
Протарх.Почему бы нет?
Сократ.Но не правильнее ли будет предварительно сказать и напомнить себе следующее…
Протарх.Что именно?
Сократ.То, что мы и раньше вспоминали: есть хорошая пословица, что дважды и трижды нужно повторять прекрасное [55].
60
Протарх.Почему бы и нет.
Сократ.Ну так с богом! Сказанное тогда, думается мне, было сказано вот как…
Протарх.Как?
Сократ.Филеб утверждал, что удовольствие – правильная цель для всех живых существ и все они должны к ней стремиться, что это – благо для всех и оба этих наименования – «хорошее» и «приятное» – справедливо прилагаются к единой вещи одной природы.
b
Сократ же утверждал, что вещь эта не одна, но, согласно именам, их две и что благо и удовольствие имеют отличную друг от друга природу и области блага более причастно разумение, чем удовольствие. Не так ли было сказано тогда, Протарх?
Протарх.Именно так.
Сократ.Однако не были ли мы согласны в этом и тогда, и теперь?
Протарх.В чем?
Сократ.В том, что природа блага отличается от всего прочего.
c
Протарх.Чем, Сократ?
Сократ.Тем, что живое существо, которому оно во всех отношениях, всегда и вполне присуще, никогда не нуждается ни в чем другом, но пребывает в совершенном довольстве. Не так ли?
Протарх.Именно так.
Сократ.А не пытались ли мы в своем рассуждении ввести порознь удовольствие и разумение в жизнь каждого – удовольствие, не смешанное с разумением, и разумение, не содержащее в себе ни малейшей примеси удовольствия?
d
Протарх.Пытались.
Сократ.Но не показалось ли нам тогда, что ни то ни другое само по себе ни для кого не достаточно?
Протарх.Как не показаться!
Сократ.Если же мы сделали тогда какое-либо упущение, то пусть теперь кто-нибудь, возвратившись к нашей теме, найдет более правильное решение, отнеся к одной и тон же идее память, разумение, знание и истинное мнение и исследуя, захочет ли кто без них какого бы то ни было бытия или становления, не говоря уж об удовольствии, как бы велико и сильно оно ни было;
e
захочет ли он всего этого, если у него не будет ни истинного мнения о том, что оно доставляет радость, ни какого бы то ни было сознания испытываемого им состояния, ни памяти об этом состоянии в течение хотя бы самого малого времени? То же самое следует сказать и о разумении: предпочтет ли кто-нибудь разумение без всякого, даже самого краткого, удовольствия разумению, соединенному с некоторыми удовольствиями, или, с другой стороны, всяческие удовольствия без разумения удовольствию, исполненному разумности?
Протарх.Все это невозможно, Сократ, и нет надобности так часто возвращаться к этим вопросам.
61
Сократ.Стало быть, совершенное, для всех желанное и всеблагое не может быть ни удовольствием, ни разумением?
Протарх.Как можно!
Сократ.Возьмем же благо либо непосредственно, либо в виде какого-нибудь образца, чтобы можно было знать, чему присудить вторую награду, о которой мы говорили раньше.
Протарх.Совершенно верно.
Сократ.Не нашли ли мы некой тропки к благу?
Протарх.Какой?
b
Сократ.Ведь если мы, отыскивая какого-нибудь человека, сначала узнаём о точном его местопребывании, это – не правда ли – очень содействует нахождению искомого?
Протарх.Как не содействовать!
Сократ.И теперь наше рассуждение показывает нам, как вначале, что благо нужно искать не в беспримесной жизни, а в смешанной.
Протарх.Совершенно верно.
Сократ.Больше ли надежды на то, что искомое будет яснее видно в хорошо смешанном, чем в смешанном неладно?
Протарх.Гораздо больше.
Сократ.Так начнем же смешивать, Протарх, вознося молитву – Дионису, Гефесту [56]или другому богу, чей почетный удел это смешение.
c
Протарх.Отлично.
Сократ.Перед нами, точно пред виночерпиями, текут две струи; одну из них – струю удовольствия – можно сравнить с медом, другая – струя разумения, – отрезвляющая и без примеси вина, походит на грубую и здоровую воду. Вот их-то и нужно постараться смешать как можно лучше.
Протарх.Отчего же не смешать?
Сократ.Прежде всего: получили бы мы особенно хорошую смесь, если бы стали смешивать все виды удовольствия со всеми видами разумения?
d
Протарх.Быть может.
Сократ.Но это небезопасно. А как смешать безопаснее – на этот счет я, кажется, составил себе некоторое мнение.
Протарх.Скажи, какое это мнение.
Сократ.Действительно ли мы нашли, что одно удовольствие, как мы думаем, истиннее другого, равно как и одно искусство точнее другого?
Протарх.Конечно, нашли.
Сократ.И знание отлично от знания, поскольку одно направлено па возникающее и погибающее, другое же на то, что не возникает и не погибает,
e
но вечно пребывает тождественным и неизменным. Имея в виду истину, мы сочли это последнее знание более подлинным, чем первое.
Протарх.И правильно сочли.
Сократ.Итак, если мы смешаем сначала самые истинные части того и другого, то увидим ли, что этой смеси достаточно, чтобы доставить нам самую желанную жизнь, или же мы будем нуждаться еще в чем-либо?
62
Протарх.Мне по крайней мере кажется, что нужно произвести указанное тобой смешение.
Сократ.Возьмем в таком случае человека, разумеющего, что такое справедливость сама по себе, и речь которого соответствует его мысли; пусть он таким же образом мыслит обо всем вообще существующем.
Читать дальшеИнтервал:
Закладка: