Владлен Логинов - Союз можно было сохранить

Горбачев.Теперь о федерации. Мы должны четко и органично реализовать главный тезис: раскрыть потенциал, который заложен в федерации, наполнить его новым содержанием, чтобы республики не только декларативно, но и на деле обладали суверенитетом. Федерация должна способствовать развитию СССР как целостного, многонационального государства. Целостность Союза и суверенность республик – это единство противоположностей. Тут самое главное.

Петраков.Договор о федеративном устройстве включает: совместную оборону и внешнюю политику, общий рынок, равные социальные права и политические свободы.

Медведев.В любом федеративном государстве Центр сохраняется на основе добровольного делегирования полномочий для решения стратегических вопросов на макроуровне.

Горбачев.Правильно. Должны проводиться единые принципы ценовой, финансовой политики и т. д.

Яковлев.Петраков прав. В конечном счете СССР удержится только при помощи единой обороны и внешней политики, общего рынка, то есть разделения труда, и соблюдения равных политических и социальных прав граждан.

Горбачев.Единая направленность к цели, ориентированность.

Шахназаров.Лучше не вдаваться в детализацию. Нужна более гибкая форма.

Горбачев.Ни по одному вопросу – даже по вопросу о партии – не нужна такая ясность, как по этому.

Шахназаров.Нужно ли как-то поднять тему России? Этой темы пока вообще нет.

Горбачев.Четко высказаться в платформе за федерацию. Всякие поползновения в сторону конфедерации или чего-то подобного неприемлемы. Но надо предусмотреть разнообразие федеративных связей. Это я высказывал в своих выступлениях.

Яковлев.В чем разница между федерацией и конфедерацией?

Горбачев.В рамках конфедерации в Соединенных Штатах возникла борьба между Югом и Севером, который выступил за федерацию.

Шахназаров.По учебнику: конфедерация – союз государств (общая внешняя политика и оборона), федерация – союзное государство.

Горбачев.Опыт Швейцарии показывает, что жизнь ее подталкивает к федерации. Югославия экспериментировала и так и эдак и теперь разваливается. Она дала самостоятельность предприятиям, отдала полную самостоятельность республикам и теперь не может их соединить. У них разный уровень развития и их трудно объединить. Мы объединены. До сих пор мы жили в унитарном государстве, и связи у нас сложились как в унитарном государстве. И хотя Россия кичится своим положением, но разрыв скажется на всех республиках, даже на России. Необходимо сохранить в России все то, что будет работать на объединение, на сложение усилий.

Медведев.В Прибалтике – против федерации и даже не употребляют слово “конфедерация”. По существу нужно определить степень интеграции, какой круг прав передается в союзные органы.

Горбачев.Я тоже за это.

Медведев.Добиваться сохранения и развития союзной инфраструктуры. Я против исключения записанной формулировки. Только слово “содружество” заменить на “союз”.

Фролов.Понятие “федерация” для характеристики Союза уже использовалось в ходе работы над тезисами по национальной платформе.

Черняев.Мы не можем избавиться от слова “федерация”, но должны определиться с Россией.

Горбачев.Надо записать: КПСС выступает за федерацию, рассматривая ее как союз равноправных, суверенных государств, в котором мы живем. Задача – в развитии федерации, ее преобразовании на нынешнем этапе с тем, чтобы действительно реализовать потенциал, заложенный в федерации, который по сути дела не был использован, что сказывалось негативно.

В тексте: “Мы уходим от сталинской концепции…”. Этот вопрос надо в документе поднять выше. Одновременно должно быть переосмыслено и по-новому прочтено то, что касается прав республик и Центра. Это диалектический процесс, включающий расширение прав и полномочий республик с сохранением за Центром ключевых вопросов стратегического развития на макроуровне. Нет Центра самого по себе, он выражает интересы всех входящих в федерацию республик. У Центра нет интересов, отличных от интересов их народов. Это надо показать. Центр вырабатывает политику в общих интересах, чтобы ускорить процессы, гармонизировать отношения, не допускать перекосов. Подчеркнуть целостность государства.

Тут я бы сказал, что КПСС подтверждает принципиальную линию на самоопределение наций вплоть до отделения, но в то же время исходит из того, что надо идти не по пути разъединения, а по пути объединения, наполнения новым содержанием отношений внутри Союза.

Фролов.Может быть, записать, что сама федерация формировалась очень сложно. Одно дело – республики, которые когда-то были самостоятельными государствами. Другое дело – республики, которые не имели государственности и получили ее в результате раскола Российской империи при Советской власти. Это сказывается на характере нашей федерации, и мы должны это учитывать и сейчас, а не кроить рамки и права для каждой республики по одинаковым меркам. Может быть, отразить это одной фразой? Чтобы показать сложность нашей федерации, возможность разных форм федеративных связей. На нынешнем положении в сильной степени сказываются особенности формирования нашей федерации.

Болдин.Но за это время республики Средней Азии сделали большой рывок.

Шахназаров.Надо ли говорить отдельно о России?

Горбачев.Я думаю, обязательно. Подчеркнуть ее вклад в объединение усилий народов. Надо отдать должное этому вкладу, благодаря которому народы вышли на новый уровень развития, смогли перейти в сегодняшний день.

Шахназаров.В платформе по национальному вопросу все это было сказано.

Медведев.Там, где высказаны мысли о различном статусе республик, может, сказать и о России?

Горбачев.Надо отдать должное русским людям, чтобы не было того нового чувства, которое начало у них формироваться. Самая большая опасность для перестройки – это если русский народ займет националистическую позицию. Надо сказать, что партия видит и оценивает роль России. Русский человек ждет от партии верного слова. Как говорится, приходится надеяться на два качества, присущие русскому народу, – патриотизм и терпение.

Черняев.Русских уже хвалили, но на словах это мало что дает.

Шахназаров.О вкладе России и ее роли надо сказать. Реальность такова, что как в прошлом нации собирались вокруг России, так и сейчас многое зависит от места России, от того, будет ли она расцветать, расти. Ее процветание будет всех сплачивать.