Николай Зенькович - Новости из Кремля

Клигман А. В.Скажите, пожалуйста, человек, на которого вас обменяли, с вашей точки зрения был политическим заключенным или нет?

Буковский В. К. Безусловно. Это был Генеральный секретарь Коммунистической партии Чили. Он был арестован режимом Пиночета, содержался в тюрьме. Правда, суда над ним не было, он не был осужден. Условия, в которых он содержался, были удивительны. Он каждый день давал интервью мировой прессе, в том числе и советской. Я такого счастья не имел.

Клигман А. В. В «Известиях» за 21 июля опубликован материал «Коммунизм и демократия несовместимы», подготовленный вами. Там, в частности, цитируется постановление американского конгресса. Правительственные органы независимых государств, входивших в состав бывшего СССР, по мнению конгресса, должны опубликовать для общественности и для использования правительством США имеющуюся у нас информацию о тайной деятельности КПСС, действия против США, в том числе акты шпионажа. Конгресс требует предоставления имен всех агентов КГБ или групп, которые проникли в правительство США. В заключение говорится, что конгресс будет иметь серьезное возражение против предоставления финансовой помощи любому из независимых государств, входивших в состав бывшего СССР, до того, как американскому правительству будет предоставлена упомянутая информация. Прошу вас высказать отношение к требованиям о предоставлении данных об агентах разведки и увязке их требований с предоставлением финансовой помощи.

Буковский В. К. А почему я должен на эту тему какие-то комментарии давать?

Клигман А. В. Дело в том, что документы, опубликованные в подборке «Коммунизм и демократия несовместимы», в том числе постановление американского конгресса, подаются в качестве мнения мировой общественности.

Буковский В. К. Мне кажется, что американская сторона вправе выставить любые условия, вы же выступаете в роли просителя, вы у них деньги просите. А если просите, то будьте добры выполнить их условия. По-моему, в мировой международной практике это нормальное явление. Они не обязаны никому давать денег — ни Горбачеву, ни России, ни Украине, это их добрая воля. Конгресс Соединенных Штатов имеет свою точку зрения по этому поводу, он ее и высказывает.

Клигман А. В. В заявлении Маргарет Тэтчер, адресованном вам, проводится параллель между коммунизмом и национал-социализмом. Вы разделяете точку зрения о том, что между коммунизмом и национал-социализмом много общего?

Буковский В. К. Да, разделяю, удивительно много общего. В Пермском лагере в 70-е годы был заключенный, осужденный за военные преступления, за преступления против человечества, — он обвинялся в том, что участвовал в уничтожении евреев. Он возмущался, говорил, что осужден несправедливо, его функция была только в том, чтобы открыть дверь в газовую камеру. Закрывал дверь другой человек, а у третьего была функция — включить газ, а он только дверку открывал. Когда мне говорят, что рядовые члены партии не несут никакой ответственности за преступления, совершенные КПСС, я вспоминаю этого человека. Уж как минимум дверочку-то открывали рядовые члены.

Клигман А. В. Вы привели ряд примеров преследования инакомыслящих, но эти примеры двадцатилетней давности. Можете ли вы привести аналогичные примеры за последние три года?

Буковский В. К. На момент августовских событий в Лефортовской тюрьме содержалось два политзаключенных.

Клигман А. В. Если можно, назовите фамилии.

Буковский В. К. Владимир Данилов и Валерия Новодворская. Они были освобождены в связи с провалом путча, а так бы они в лагерь поехали.

Слободкин Ю. М. Вы полагаете, что со стороны средств массовой информации западных стран клеветы на советский государственный строй, извращений ситуации, которая у нас существовала в стране, не допускалось, что они всегда были обьективны в освещении внутренней жизни нашей страны?

Буковский В. К. В одном вопросе вы объединили два. Вот клеветы не было. Никому не придет в голову на Западе, особенно средствам массовой информации, заниматься клеветой. А вот ошибаться, допускать необъективность — да, сколько угодно.

Слободкин Ю. М. Считаете ли вы, что в ваших бедах повинны 19 миллионов коммунистов, а не конкретные должностные лица?.

Буковский В. К. Видите ли, конкретные должностные лица опирались на молчаливую или активную поддержку этих 19 миллионов. Нельзя разъединить эти вещи — с одной стороны, пользоваться привилегией, даже небольшой привилегией, которую дает членство в КПСС, но в то же время не быть ответственным за то, что эта организация делает, обеспечивая привилегии. Я считаю такой подход некрасивым.

Слободкин Ю. М. Вы говорили о манипулировании общественным мнением со стороны средств массовой информации в советский период истории нашего государства. Убеждены ли вы в том, что средства массовой информации и в настоящее время у нас в республике не допускают манипулирования общественным мнением?

Буковский В. К. Я на эту тему данных не имею.

Зюганов Г. А. Господин Буковский, вы хорошо ознакомились с архивами, материалами не только КГБ и Политбюро. Известно ли вам, кто готовил и визировал материалы, которые вы изучали? Есть ли среди этих лиц Яковлев, Бурлацкий, Арбатов?..

Буковский В. К. Фамилию Арбатова я не встречал. Яковлев есть как зав. отделом пропаганды в целом ряде случаев.

Зюганов Г. А. Как вы считаете, он достаточно объективен в своих материалах?

Буковский В. К. Так же, как и остальные его коллеги по КПСС, он вносил свой вклад в организацию преследования инакомыслящих.

Зюганов Г. А. Кто из работников аппарата ЦК, на ваш взгляд, наиболее предвзято относился к вам?

Буковский В. К. Трудно сказать, потому что решения были коллективными. КПСС старалась прятаться за коллективными решениями.

Зюганов Г. А. Понимаю вас, но под каждым документом есть виза двух-трех лиц, кто их готовил изначально.

Буковский В. К. Чаще всего документы подготавливались руководством КГБ и представлялись в ЦК на рассмотренние и утверждение. Сначала Семичастный, потом Андропов, далее Чебриков, в последние годы Крючков. Но подход у них был один и тот же, методы, оценки были классовые. Так, Крючков докладывает в ЦК о необходимости создания специальной службы КГБ по защите конституционного строя. Как же он объясняет необходимость создания такой службы? Оказывается, это нужно сделать потому, что всякие антисоциалистические элементы используют нынешнюю ситуацию демократизации в антиконституционных целях, ведут работу по созданию оппозиционных КПСС структур. Чтобы помешать этому, и создается специальное подразделение в недрах КГБ.

Зюганов Г. А. Ваше дело обстоятельно освещала пресса, и, согласен с вами, освещала достаточно предвзято. Вы не могли бы назвать авторов, которые наиболее предвзято освещали ваше дело в нашей прессе?