Андрей Караулов - Геноцид русских на Украине. О чем молчит Запад

А. Караулов: – А как старику жить, если пенсии нет? Что местные власти делают?

А. Гришин: – Местные власти сейчас начали выплачивать пенсии уже сами. Администрации Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики начали выплачивать людям деньги. А до этого были объявления, которые хозяева магазинов вывешивали: «Уважаемые бабушки и дедушки, пенсионеры и пенсионерки, приходите, берите себе под запись на 20–30 гривен продукты. Когда будет возможность, тогда отдадите».

С. Кургинян: – Украина – экономически тотально, все проигравшая сторона после реального, беспощадного разгрома украинской армии.

А. Караулов: – Какое состояние в армии украинской?

С. Кургинян: – В украинской армии паника. Как только начались котлы, началась тотальная паника.

А. Караулов: – Окружения?

С. Кургинян: – Большие окружения по 6–7 тысяч человек.

А. Караулов: – То есть к смерти оказались не готовы?

С. Кургинян: – Нет, абсолютно. Расстреливать из тяжелого оружия людей, которые не вооружены, бомбить с воздуха, зная, что это безнаказанно, – это да.

А. Караулов: – А сами к смерти не готовы?

С. Кургинян: – Никак.

Сергей Михеев, политолог: – Сейчас они, украинская армия, предпринимают все усилия для того, чтобы восстановить боеспособность.

А. Караулов: – А сил на для этого достаточно?

С. Михеев: – На мой взгляд, нет. Сил для этого нет.

А. Караулов: – То есть деморализация реальна?

С. Михеев: – Деморализация реальна, то есть продолжается. Люди на самом деле не совсем понимают, за что они воюют.

А. Караулов: – За единую Украину – им так сказали.

С. Михеев: – Нет, я думаю, что это не на всех действует.

А. Караулов: – Притом, что пенсии Киев старикам платить не хочет. Единая территория, но только мы, Киев, в Донецке старикам пенсии не платим. Хороша ли территория единая?

С. Михеев: – Вот поэтому многие люди не понимают, за что они воюют. Они на самом деле не разделяют эти взгляды.

А. Караулов: – Большое дезертирство в украинской армии?

С. Михеев: – Дезертирство большое.

А. Караулов: – Насколько большое никто не знает, скрывают цифры точные?

С. Михеев: – Цифры скрывают, но, скорее всего, не менее 20–30 процентов людей уходит. По крайней мере, так было во время боевых действий.

А. Караулов: – А трибуналы? Как их приговаривают, к каким срокам за бегство с фронта?

С. Михеев: – Военных трибуналов нет. Есть гражданские суды, которые людей сажают, и достаточно активно.

А. Караулов: – О каких приговорах вы знаете точно? Сколько лет дают за дезертирство?

С. Михеев: – 5–7 лет. При этом многие из тех, кто покидает зону боевых действий, говорят, что они не дезертиры, но судят их реально за дезертирство.

А. Гришин: – Но при этом за рубли все равно ничего не продают.

А. Караулов: – И в городах, и в деревнях Донбасса? В ходу только гривны?

А. Гришин: – Да, гривны. Пенсию, во всяком случае, они в гривнах получают. Им гривны нужны просто.

А. Караулов: – А рубль не котируется?

А. Гришин: – Не то, что не котируется. Но в магазинах везде идет расчет в гривнах, кассовые книги и цены обозначены в гривнах.

А. Караулов: – Объясни: вот эти магазины налоги платят в Донецке или все равно по-прежнему Киеву?

А. Гришин: – Вообще, налоги переориентировать на Донецк не удалось пока.

А. Караулов: Почему?

А. Гришин: – Потому что отделение НацбанкаУкраины все равно 7продолжает действовать. Коммерческие банки работать перестали.

А. Караулов: – А Нацбанк Украины по-прежнему работает в Донецке?

А. Гришин: – Вся система финансовая все равно в гривнах. И даже доллары не принимают в торговом центре.

А. Караулов: – То есть, получается, что те же магазины налоги платят Киеву?

А. Гришин: – Получается, что да.

А. Караулов: – Олег Анатольевич, как сегодня работает платежная система на Юго-Востоке?

Олег Царев, спикер парламента (глава государства) самопровозглашенного конфедеративного Союза ДНР и ЛНР: – Пока еще ничего нет, но работы в этом направлении ведутся.

А. Караулов: – Реально поменять гривны на рубли?

О. Царев: – Этот вопрос сначала должен решить парламент.

А. Караулов: – А решения парламента о переходе с гривны на рубли пока нет?

О. Царев: – Пока нет.

А. Караулов: – Когда оно может быть?

О. Царев: – Тогда, когда будут проработаны технические возможности в этой области.

А. Караулов: – То есть это все-таки очень дорого – перейти на рубли?

О. Царев: – Да, это пока прорабатывается.

А. Караулов: – Получается, что все налоги по-прежнему уходят в Киев из Донецка?

О. Царев: – Да, сейчас все налоги уходят в Киев.

А. Караулов: – Но хоть одному пенсионеру Киев заплатил за все это время в Донецке, в Макеевке, в Луганске?

О. Царев: – Нет, никому.

А. Караулов: – То есть налоги забирают, а оттуда обратно – ничего?

О. Царев: – Да.

А. Гришин: – С продуктами там хорошо, а с деньгами плохо.

А. Караулов: – Скажи, были смерти от голода, когда плохо с деньгами и когда хорошо с продуктами? Такие случаи были? В августе, сентябре?

А. Гришин: – Среди тех, кто в состоянии ходить, таких случаев не было. Но не исключаю, потому что там много людей, которые не ходят. Это старики и старухи, особенно в деревнях.

А. Караулов: — Да еще и война добавила…

А. Гришин: – Еще и война добавила. И они даже в поле не могут выйти.

А. Караулов: – А что вообще в деревнях происходит?

А. Гришин: – Там, где были боевые действия, сейчас их там нет, они уже откатились. Но все равно остаются поля, на которых стоит уже пересохший подсолнух.

А. Караулов: – Неубранный, естественно?

А. Гришин: – Туда никто не пойдет, потому что поле нужно разминировать. Шахты, где были украинские войска, тоже нужно разминировать.

А. Караулов: – Они заминировали шахты, уходя?

А. Гришин: – Заминировали даже «Телеком». Несколько человек гражданских подорвалось. Поэтому запретили даже на «Телеком» ходить.

А. Караулов: – Сережа, но это же мальчишки воевали в украинской армии – я о дезертирах, – не контрактники.

С. Михеев: – Там много разных людей. Там есть мальчишки, там есть люди, которые просто решили заработать деньги, и им больше лет, им по 40–50.

А. Караулов: – А кого больше?

С. Михеев: – Больше все-таки молодых.

А. Караулов: – То есть это так называемое пушечное мясо?

С. Михеев: – Да, которые не понимают, за что они воюют, и которых легче всего обмануть.