Виктор Геращенко - Нет дефолту! Работа над ошибками

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы просто обсуждаем, исходя из собственного опыта, в том числе и в разных странах.

В. ГЕРАЩЕНКО Или вот Сингапур ты, по существу, свои будущие отчисления вкладываешь как покрытие твоему кредиту, который ты брал на жилье. И не только в Сингапуре, так и на Цейлоне… или как она называется теперь, эта страна?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Шри-Ланка.

В. ГЕРАЩЕНКО: Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Старый вопрос, который поднимал и блок «Родина» во время выборов, и президент об этом сказал — вопрос так называемой ренты, или сверхприбыли нефтяных монополий. Названа цифра президентом, до 3 млрд. долларов, — не хотел бы сейчас о цифре, хотел бы сейчас вот какой вопрос задать (я задаю его всем, и экономистам, и политикам, которые приходят): предположим, они есть. Предположим, это спецналог. Как вам кажется, этот спецналог, дополнительный налог, наверное, — его надо аккумулировать и использовать на какие-то проекты, или он должен идти в бюджет, ну а дальше депутаты, принимая бюджет… вот как вам кажется, наиболее эффективно… это вопрос эффективности, это же в этом вопрос.

В. ГЕРАЩЕНКО: Понимаю. Вы знаете, когда обвиняют друг друга в предвыборной борьбе, говорят, что каждому по два пол-литра, — это, конечно, глупость……

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это хорошо — два пол-литра.

В. ГЕРАЩЕНКО: Не знаю, мне это мало.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кому-то мало, а кому-то не надо.

В. ГЕРАЩЕНКО: Поэтому, естественно, на мой взгляд, должны быть определенные проекты, определенные фонды, и связанные с тем же научно-техническим процессом, и проекты, связанные с тем же транспортом. Транспорт нас может просто скоро загубить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Железнодорожный, вы имеете в виду?

В. ГЕРАЩЕНКО: Да, мы уже возим лес, пиломатериалы, и все время теряем на ценах, потому что нет полувагонов, мы возим его на платформах. А Запад сразу придирается: вы мне привезли не в том качестве. А нам при нашей линии не хватает возможности сделать полувагоны — то же самое с цистернами, и т. п. То есть, есть проекты, без которых рыночная экономика в стране не будет развиваться. И просто все это скинуть на частный сектор, чтобы он вкладывал деньги, — это глупость. Поэтому нужна вовлеченность государства, в том числе и через заимствования у населения, — я понимаю, что 60 % за то, чтобы держать деньги в «банках», но здесь должна быть определенная логика и определенные достижения в экономической политике правительства, которое будет убеждать население, что стоит вкладывать деньги в свою национальную экономику для того, чтобы жить здесь комфортно в будущем если не самим, то нашим детям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не буду спрашивать вас про «Челси», но знаю, что очень многие иностранные «крупняки» инвестируют в другие страны. Не вкладывают в свою национальную экономику, а вкладывают… японцы в Манхеттен… — вообще, как вы относитесь к такому мнению, что капитал уже не остановить, — я не про «Челси» сейчас, я не про игрушки, я про бизнес?

В. ГЕРАЩЕНКО: Да. Ну, вы знаете, это естественно — тот элемент глобализации, либерализации, который происходит в мире… но он ведь позволяется в тех странах, которые достигли определенного уровня экономического развития. Если японцы, скажем, заводы всякого тяжелого машиностроения, сталелитейные, химические вывозят в юго-восточную Азию, они вывозят из-за экологии, из-за того, что там дешевая рабочая сила, и это выгоднее, — тут есть выгода. А в чем выгода для российской экономики в покупке даже прибыльного клуба «Челси», который не только футбольная команда, но и различный «фитинг» и т. д.? Мы просто, на мой взгляд, понимаете, не должны себе позволять делать что-то раньше времени. Когда вот он, Роман Абрамович, в телевизоре рассуждает… я с ним лично не знаком, но он, видимо, личность незаурядная в любом случае, — но когда он рассуждает, что вот у нас в России не привыкли, что я деньги заработал, и куда хочу, туда и использую… пардон, так не было до войны ни в США, ни в Англии, — либерализация валютного законодательства в Европе происходила очень медленно. Что же вы, мужики, рассуждаете, а сами не знаете истории развития? Всякому фрукту свое время.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы не боитесь, что сюда может ринуться иностранный капитал, вытесняя национальный в каких-то областях?

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, тут я считаю, что должен быть, опять же, разумный подход. Я понимаю, что такое вопрос национальной безопасности, и вот недавние события 40-летней давности, связанные с убийством Кеннеди, — говорили о том, что возможен заговор нефтяных королей Техаса, когда, по существу, продвигалось законодательство, которое говорило, что нужно временно сократить производство нефти в США, выгоднее ее хранить на будущее, а покупать нефть более дешевую, на Ближнем Востоке или из каких-то других источников, — это, я считаю, просто разумная долговременная политика государства и правительства, пришедшего к власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так оно и случилось, они приняли это законодательство…

В. ГЕРАЩЕНКО: Так и случилось. И вот они сейчас покупают нефть из-за границы, даже по высоким ценам, и, естественно, им выгодно, чтобы цены снизились, это поднимет конкурентоспособность американской экономики, да и всех экономик тоже. Нефть задрана по своей цене, и по ценам производства и по той сверхприбыли, которую получают нефтяные компании. Но это рынок, это так случается, это одним решением не сделано. И естественно, поскольку мы страна с определенным размером, с определенным климатом, хотя основная часть живет как бы в Европе и по южной части Сибири, но, тем не менее, мы должны обращать на это внимание. Где гарантия, что та или иная американская компания, не купив основной блок компании какой-то нашей, как бы национальной компании, вдруг не решит: а я сейчас не буду вкладывать деньги, хоть и есть ресурсы, — но это дорогое производство, а я все равно часть этой нефти гоню в Европу, не только для внутреннего рынка, — я буду покупать… в Монголии она дешевая, и т. д.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А эту законсервирую.

В. ГЕРАЩЕНКО: А эту законсервирую. Но тогда мы должны покупать нефть из-за границы, тогда у нас вопрос климата, производства, занятости и т. д. Я считаю, что пока, временно, хотя нет той конфронтации, которая была, — мы должны думать и о своих национальных интересах и национальной безопасности. Хотя глобализация — вещь неотвратимая.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Неотвратимая — сказали печально. Слово такое тяжелое — «неотвратимая».

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, ведь капитал ищет применение, где ему более выгоднее. Он же с собой несет и занятость, и развитие. Но у него есть и негативные стороны, в этом смысле очень интересная книжка г-на Стиглица. Я ее не рекламирую, но я вот недавно ее читал, — бывшего главного экономиста Мирового банка, — она называется «Глобализация и недовольство ею», — там плюсы и минусы.