Владимир СОЛОВЬЕВ - РУССКАЯ РУЛЕТКА

Почему у "Газпрома" убытки, а компания "Итера" растет как на дрожжах?

- Не выводят ли они, как сейчас модно говорить, "фонды из активов"?

- Естественно, возникают у акционеров такие вопросы. Но никто не дает на них ответа.

- А как получилось, что "Газпром-Медиа" возглавляет человек, у которого судимость? И работает, и выступает от лица государства?

- Я говорил о господине Кохе и представителям государства, и представителям "Газпрома". Более чем сомнительное решение - назначение человека, который известен своими скандалами с залоговыми аукционами и прочими вещами вокруг приватизации.

- "Газпром" претендует на НТВ. Но какой смысл "Газпрому" обращаться в прокуратуру? Ведь скандал отразится на стоимости акций? И получается, "Газпром" делает все, чтобы стоимость акций НТВ на рынке упала? Какой смысл?

- Если бы я был главой "Газпрома", я бы не устраивал скандалы. Мне не надо, чтобы телекомпания развалилась, чтобы ушли оттуда хорошие, профессиональные сотрудники. Если ты решаешь экономическую задачу, такие методы недопустимы. Но полстраны подозревает, что здесь другие мотивы, политические. Это печально, это ошибка. Я бы на месте президента Путина давно дал понять соответствующим органам, участникам этих игр, что все это наносит ущерб репутации страны. Это наносит ущерб фондовому рынку, привлечению иностранных инвестиций, и ничего хорошего из этого не выйдет. Сколько случаев, когда приходят люди в масках, кого-то арестовывают, эти люди сидят по два года, а потом их выпускают и говорят, что ничего не было.

При этом известны и другие факты. Например, коробка из-под ксерокса с 500 тысячами долларов, задержанная в дверях Белого дома. И никто этот случай не расследует.

- Мало того, один из господ, который нес коробку, сейчас работает в РАО "ЕЭС России", возглавляет московское отделение.

- Ни в одной стране мира такого не может быть.

- Ау нас -так…

- Зато совсем по другим делам - бурная активность прокуратуры. Такая выборочность действий власти наносит ущерб репутации президента. У президента большая популярность в народе, и надо использовать это преимущество. А такие действия могут свести это преимущество на нет.

- Как бы вы оценили в стоимостном выражении потери "Медиа-Моста"?

- От тридцати до пятидесяти процентов как минимум. Меня убил факт: мировой медиа-магнат Тед Тернер, желая приобрести акции НТВ, говорит, что ему нужна личная гарантия президента! На коммерческую сделку! Вот это удар, который нельзя оценить в деньгах! Это удар по всей стране.

- Это то же самое, что сказать: у вас в стране никакого нормального рынка и никакого закона нет, есть только воля президента и только ей мы готовы верить.

- Мне кажется, что президенту надо сделать из этого выводы и вставить по первое число тем, кто допускает это. Есть "Газпром", есть "Медиа-Мост", у них чисто коммерческий вопрос. Он решается в суде. И конечно, государство Ме Должно в это вмешиваться, за исключением своих представителей там, в совете директоров "Газпрома". Как они будут голосовать, за или против? Но совет директоров по этому вопросу не голосовал.

- Это все решили без совета директоров?

- Где-то на другом уровне.

- Интересно, на каком же уровне можно провести столь будоражащее всю страну решение?

- Меньше всего на свете телезрителей волнует, кому принадлежит компания, их волнует качество продукта, телепередачи.

- Задолго до дефолта 1998 года вы предупреждали, что кризис грядет. К вам отнеслись с недоверием, говорили, что вы излишне пессимистичны, но, к сожалению, ваш прогноз оказался справедлив. Каковы прогнозы сейчас, в наступившем 2001 году?

- Нерадостные. Хорошая была программа правительства, хорошие слова. А действий конкретных нет. Мы видим, как продается, допустим, "ЛУКойл", за 600 миллионов долларов. Все сделали для того, чтобы рынок упал, а потом начали продавать.

Напоминает залоговые аукционы времен приватизации, когда распродавали по дешевке. Или - реструктуризация РАО ЕЭС. Все сделано для того, чтобы устроить гигантский скандал, чтобы цены провалились. У "Газпрома" тоже прогресса крайне мало. Мы не платим по международным обязательствам в то время, когда цены на нефть высокие и мы купаемся в деньгах. Что же будет, когда цена на нефть начнет падать? Это же безобразие, что у нас 35 миллиардов долларов федеральный бюджет!

Это достойно России?

- Как я понимаю, это меньше, чем у города Нью-Йорка?

- Расходы на тюрьмы в США составляют 30 миллиардов долларов в год. Понимаете, бюджет России сопоставим с бюджетом тюрем США! Безусловно, нужно сделать так, чтобы к нам пришли десятки миллиардов долларов инвестиций, которые поднимут нашу экономику. Нужна реструктуризация РАО ЕЭС, но по уму, а не по Чубайсу. Нужно сделать так, чтобы "Газпром" стал той компанией, которой должен быть. Он должен стоить не 6 миллиардов долларов, а 60, а может быть, и 160 миллиардов - вот какие задачи должны ставиться сегодня.

Людмила НАРУСОВА:

"Таким людям не подают руки…" ‹22 февраля 2001 г.› - Год назад нас всех потрясла весть о кончине Анатолия Александровича Собчака.

Так получилось, что передача, которую я делал с Анатолием Александровичем, была одним из последних его выступлений по телевидению. Я был на похоронах в Петербурге, и то, что увидел, меня потрясло. Было очень много людей, они стояли в очереди, большинство из них рыдало, и мне кажется, что впервые за долгие годы им было стыдно за собственную жестокость, за веру в пошлость, за чувство зависти, за ненависть.

Людмила Борисовна, я понимаю, что это тяжело, что весь этот год - постоянное возвращение к прекрасной, как сказка, звучащей, как исторический приключенческий роман, красивой истории любви.

- Это тяжело по разным причинам. Не только потому, что это невосполнимая потеря лично для меня… не буду говорить пафосных слов о стране, о городе. Знаете, тяжесть еще и оттого, что после этой трагедии вы вспомнили эту многокилометровую очередь на шесть с лишним часов на Двадцатиградусном морозе… Но прошло некоторое время, и город как-то вновь обрел равнодушие, и следующие выборы показали, что люди как-то быстро все забывают ту драму и то, кто и в чем виноват.

- Ну, виновные, как я понимаю, так и не были названы?

- Ну почему же? Названы они были, и все достаточно очевидно. Меня поражает другое. Понимаете, есть некие Ценности человеческие, которые независимо от пропагандируемого ныне прагматизма в политике должны оставаться Ценностями. Есть понятие в человеческом обществе - "не подать руки". Есть люди нерукоподаваемые.

Если ощество - это не просто сборище людей, а все-таки человеческое общество.

Так вот, те самые журналисты, которые заказными статьями, и мы все это теперь знаем, выливали ушаты грязи, клеветы, травили, убивали его, были такими журналистскими киллерами - эти самые журналисты… они благоденствуют! Их берут в серьезные, уважаемые издания! Вощанов, Минкин, Игорь Корольков. Вся эта нечисть продолжает профессионально действовать. Я согласна, что, может быть, уровень их профессионализма столь высок, что они незаменимы. Но ведь и киллер, который с крыши убил Михаила Маневича или в подъезде Галину Старовойтову, наверное, тоже по-своему профессиональный. Поэтому меня поражает вечная дилемма нравственности и профессионализма.