Владимир СОЛОВЬЕВ - РУССКАЯ РУЛЕТКА

- Но дело не только в бюрократии, а еще и в новом классе буржуазии, которая должна поддерживать интеллигенцию. Так всегда было в России. Третьяковы, Морозовы, другие.

- Гавриил Харитонович, никто никогда интеллигенцию не поддерживал! Никакого понимания, что стране нужна интеллигенция, нет. Интеллигенция требует свободы…

- Да, здесь какое-то базовое противоречие. С одной стороны, интеллигенция хочет свободы, с другой стороны, она хочет, чтобы ей платили за право иметь свободу, при этом иметь возможность руку, дающую кусок мяса…

- Кусать…

- Мы практически видим перед собой процесс перерождения людей, которые в общемто первоначально были совершенно нормальными интеллигентами. Но сейчас они уже играют в бюрократию. Для меня наиболее яркий пример - дефолт 1998 года. Что бы я делал, если тогда был народным депутатом? Я бы вышел на улицу, вывел людей, и, пока в тюрьму не посадили бы всех виновников дефолта, я бы не успокоился. Никто этого не сделал, ни один человек, ни одна партия.

- А Кириенко интеллигент?

- Нет. Это категория людей, которых воспитал комсмол. Российский аппарат сознает, чем он обязан Кириенко. Они искали человека, который возьмет на себя ответственность за всю эту историю, нашли, и они до сих пор ему благодарны. При всех меняющихся властях ему всегда находят хорошее место. Вы заметили это?

- Да, конечно.

- Ну, так о чем это говорит? О том, что у них определенные взаимные обязательства. А интеллигент при всем желании целоваться с властью должен всетаки держать себя на расстоянии вытянутых рук.

- Гавриил Харитонович, вы в политику больше уже никогда?

- В принципе нет. За исключением одного-единственного случая, если в стране возникнет сверхкритическая ситуация.

- Тогда опять шинель? И комиссары в пыльных шлемах?

- Да. Но, при всех недостатках сегодняшнего политического развития, критическая ситуация пока не предвидится.

Борис ФЕДОРОВ:

"Идет постоянная и непонятная игра" ‹24 января 2001 г.› Борис Федоров - бывший министр, член правительства России" Сейчас он не политик,верный чиновник. Но он остался тем, кого называют влиятельным человеком.

Я же нахожусь под его влия нием давно, еще с советских времен, когда, 6уДГ" молодым кандидатом экономических наук с глубо чайшим вниманием и уважением выслушивал докто ра экономических наук Бориса Григорьевича Федо рова. Вас откровенно ненавидят многие государственные чиновники, владельцы и управляющие разнообразными компаниями. За точность анализа и предсказаний, за ясный экономический ум. Скажите, пожалуйста, как же вас занесло одновременно в совет директоров РАО "ЕЭС России", "Газпрома" и еще Сбербанка?

- После дефолта августа 1998 года я стал безработным. Баллотировался губернатором Московской области, но, увы, меня поддержали только десять процентов избирателей. К тому времени среди частных акционеров многих российских компаний возникло недовольство тем, что происходит в стране. Структурных реформ нет, права акционеров нарушаются. И многие акционеры в различных компаниях выбрали меня как человека, которому они доверяют, который независим и может отстаивать их интересы. Для меня же это не только большая честь, но и бесценный опыт большой государственной работы, потому что "Газпром" и РАО ЕЭС - это огромная часть российской экономики. В первом - бывший красный директор, который стал олигархом, во втором - бывший реформатор, который хочет быть олигархом. Моя задача - попытаться, используя абсолютно легальные методы, хотя бы на один процент улучшить ситуацию.

- Удается?

- С большим трудом. Я не могу похвалиться большими успехами, но в том, что четвертого апреля 2000 года реструктуризация по Чубайсу не была принята, есть моя заслуга. Будем делать не по Чубайсу, а по уму.

- Вы работаете рядом с величайшим реформатором, с отцом всех преобразований, чуть ли не отцом российского менеджмента - господином Чубайсом-И как этот гигант вблизи?

- Я всегда знал, что Анатолий Борисович не экономист. Потом понял, что он не демократ. Но думал, что он все-таки менеджер. Многие надеялись и верили, что его жесткая энергия, пробивная сила приведет к каким-то результатам.

- Начитавшись газет… Через некоторое время выяснилось, что Анатолий Борисович процентов восемьдесят своего времени занимается политикой, а не делами компании.

Два года просидел, результатов нет, нужно быстро что-то реструктурировать.

Смотрим на план реструктуризации, который с нами не обсуждался, а он напоминает такую массовую приватизацию, которая уже проходила: быстро все распродать непонятно по каким-то ценам. У меня ощущение, что вся его деятельность - очковтирательство. Говорят: у нас в РАО ЕЭС стопроцентная собираемость денег. А я задаю вопрос: у нас Чубайс сейчас министр, для которого важна собираемость денег, или менеджер? Собираемость сама по себе ничего не решает, не значит.

Важно, какая прибыль? Какая цена на акции? Компания стоила десять миллиардов долларов, из них пятьдесят с лишним процентов принадлежит Российскому государству, а потом стала стоить три миллиарда. Десять минус три. Итого - семь миллиардов потеряли.

- Государство, по крайней мере, потеряло три с половиной миллиарда?

- Да. Дивидендов практически нет, но при этом мы видим бурную активность при покупке REN TV. До сих пор нам, членам совета директоров, не дали никаких документов. Ходят слухи, что 35 миллионов долларов уже потрачено, и еще миллионов 20 будет потрачено, то есть 50 с лишним миллионов долларов господин Чубайс тратит на REN TV, но почему и зачем?

- Великий менеджер Чубайс - это миф?

- Он великий пиарщик. Я пришел к выводу, что Чубайс вообще патологический лгун.

Например, президент делает ему выговор. Он выходит и говорит: меня президент поддержал. Его программу не принимает совет директоров, он выходит, дает прессконференцию: все отлично! Он выходит на экран, машет какой-нибудь бумажкой, говорит: все подписано. Бумажку никому в руки не дает, потому что она не подписана. Идет постоянная игра. Для этого, наверное, и нужно REN TV. Как средство пропаганды.

- Вы также член совета директоров "Газпрома". Я никак не могу понять сути конфликта между "Газпромом" и НТВ. Почему прокуратура занимается только НТВ?

Почему "Газпром", который не является финансовым учреждением, не является кредитным учреждением, изначально дал денег? И если прокуратура видит злой умысел в деятельности "Медиа-Моста" Гусинского, то почему не видит адекватный злой умысел в деятельности "Газпрома"?

- Я с вами абсолютно согласен. И у меня, акционера, возникает тот же вопрос. Я намерен попросить представить мне документы: кто и когда принимал решения о таких гигантских финансовых гарантиях НТВ? Зачем это нужно было делать, зачем это нужно было "Газпрому"? Это выглядит, конечно, как политическая акция. Почему многие активы "Газпрома" уходят куда-то в сторону, на тот же "Газпром-Медиа"?