Владимир СОЛОВЬЕВ - РУССКАЯ РУЛЕТКА

- Сто процентов. Это было проанализировано тогда, и все было сделано в соответствии с законодательством.

- И если бы ситуация повторилась, вы точно также легко распорядились бы сбережениями граждан?

- Во-первых, мы не распоряжались сбережениями граждан, здесь вы явно передергиваете. Сбережениями граждан мы тогда не распоряжались. Мы распоряжались долгом по ГКО. Для сведения, к тому моменту из крупных банков буквально два имели пакеты ГКО.

И потом оправдывали невыплаты людям виной государства, свалили все на государство. Так что не надо сбережения граждан напрямую привязывать к событиям семнадцатого августа.

- Это как же не "привязывать"? Насколько я помню, именно тогда банки перестали выплачивать вклады?

- Нет, для вашего сведения.

- Некоторые чуть раньше…

- Банк "СБС Агро" за месяц до дефолта…

- Стал задерживать выплаты.

- "Инкомбанк" за два месяца до того, "Менатеп" за две недели до дефолта. Для многих банков…

- Дефолт стал спасением…

- Это было для них спасение. Они перевели стрелки на Кириенко, Задорнова, Дубинина, благополучно этим воспользовались…

- Я остаюсь при мнении, что дефолт для России, Для самой структуры государственности был губителен. В следующий раз, когда такое… решеньице будете принимать, вы хоть свистните.

- Ой, да не я принимаю решеньице.

- А то так заколбасит, что прямо сил нет.

- Решения сейчас принимаю не я. Сейчас к другим персонажам ваши вопросы.

- Я постараюсь их спросить.

- И второе - у меня-то как раз твердые принципы. Я информацией с мелким, средним и крупным бизнесом не Делюсь.

- Конечно, для этого есть олигархи. -¦ Да нет, зачем? Я же говорю и про крупный бизнес тоже.

- Спасибо за беседу, Михаил Михайлович. Владимир РЫЖКОВ:

"Избиратели в большинстве смотрят не вперед, а назад" ‹7 июня 2000 г.› - Владимир Александрович, я считаю вас не про. сто одним из самых молодых, но прежде всего одним из самых ярких политиков новой формации. Хотелось бы думать, что у нас уже есть или будет эта новая формация, поскольку отношение к Госдуме, депутатом которой вы являетесь, в народе более чем скептическое. Однажды вы назвали себя профессиональным политиком. Что это значит?

- Ты должен принимать решение: например, нажать кнопку за договор СНВ-2, по которому у нас станет на три тысячи ядерных боезарядов меньше, или не нажать. В этот момент ты превращаешься в политика. Профессиональный политик - это тот, кто вынужден делать такие выборы почти каждый день. И это прямо затрагивает людей.

Например, если я голосую за ратификацию, я точно знаю, что в моем Алтайском крае есть дивизия, где стоит ракета с жутким названием "Сатана", о которой так много говорят американцы. Я точно знаю, что если я нажимаю эту кнопку, то через несколько лет там ее не будет.

Иногда людям кажется, что в Думе идет болтовня, Жириновский с кем-то собачится, кто-то кого-то обозвал… и все это мимо вас, не касается вас. А потом вдруг вас останавливает на дороге гаишник и говорит: друг, ну-ка давай сто шестьдесят рублей плати. Как сто шестьдесят рублей? А вот Дума приняла закон. И в этот момент оказывается, что Дума не отдаленна от любого гражданина.

- Но проблема-то в следующем. Очень часто ваши решения продиктованы вашим знанием жизни. Половина депутатов попадает в Думу по партийным спи* скам, избиратель не знает, кому он доверил свой голос. Вторая большая проблема - избрать можно, а отозвать практически нельзя.

- Обе эти проблемы связаны не со мной, а с вами, потому что вы - избиратель. И если вы кушаете все, что вам продают с телеэкранов, это ваши проблемы. Это проблемы общества и степени его зрелости…

- Да, но политик консервирует общество на определенном уровне зрелости, выгодной ему. Потому что политик всегда пытается затормозить развитие истинной демократии, чтобы законсервировать политику.

- Если вы выбираете политиков, которые тормозят, это тоже ваши проблемы.

- Те политики, которых я выбираю, за которых я голосую, почему-то не набирают максимальное количество голосов.

- Значит, вы плохо работаете кактележурналист, потому что как раз в ваших руках возможность увеличить число этих избирателей.

- А может, потому, что в России по-прежнему выбирает тот, кто контролирует подсчет голосов? Иначе как объяснить феномен депутата Березовского, за три часа набравшего шестьдесят процентов дополнительных голосов?

- Это слишком легкое объяснение. Мол, мы-то хорошие, прогрессивные, но вот там кто-то фальсифицирует. У нас на самом деле огромное число избирателей смотрит не вперед, а назад.

- Народ не бывает за прогресс…

- В обычном варианте Дума, которую мы сейчас имеем, отражает общественное настроение и состояние общества в России. И если она принимает дурацкие решения, то граждане должны понимать, что часть ответственности лежит и на них. Вот даже вы, извините, я вас покритикую…

- Да с радостью…

- Вы сказали: половина депутатов избирается по партийным спискам, и это отдаляет их от избирателей. Если бы вы это сказали в любой современной демократической стРане, вас сочли бы умалишенным. Потому что как раз партии в любой развитой демократии являются действен-Ным инструментом выражения общественных интересов.

- А где это вы в России партии нашли?

- Партии возникают не потому, что их создают политики или не создают, партии возникают потому, что общество должно понять потребность в этих партиях.

- Общество, а не товарищ Шейнис, который придумал деление по партийным спискам, придумал пар. тийные списки.

- Я согласен с вами.

- И когда вы говорите о демократии - это с какой это радости Россия стала страной развитой демократии? И когда вы говорите, что меня сочли бы умалишенным, я согласен. Но я не в Англии. Я в конкретной России, передо мной сидит депутат, который трижды сменил разнообразные фракции, которые, наверное, надо называть партиями? И каждый раз это была партия власти. Поэтому проще всего критиковать избирателей… Конечно, народ, не обладая достаточным знанием, подвержен влиянию средств массовой информации и убеждениям со стороны политиков. Но объясните мне простую, ясную вещь. Вот вы способный, бесспорно, человек, судя по всему, сторонник демократии. Однако вошли во фракцию "Единство", которая ухитрилась взасос целоваться с коммунистами.

- Во фракцию "Единство" мы вошли движением "Наш дом - Россия", нас шесть человек, только по одной причине - оттого, что мы не смогли сформировать собственную фракцию. При этом я голосую не так, как голосует фракция "Единство", вы это можете проверить, и, когда был сговор с коммунистами, я был единственным членом этой фракции, который голосовал против Селезнева.

- А почему вы не вышли?