Михаил Тимошенко - Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали Сердюкова

М. Тимошенко:– Людей ротируют – из Генштаба, центрального аппарата, их выпихивают в округа. И это не все, летчиков-палубников, элиту элит, загоняют в обычные авиаполки.

В. Баранец:– И кто-то думал, когда назначал их в Москву? Человек не сам взял чемодан и приехал из Читы в Генштаб. А если он москвич?

М. Тимошенко:– А если он действительно призывался из Москвы? Тогда как? Пусть живет до могилы в Снеговой пади? Это как-то с Конституцией вяжется? Думаю, что нет.

В. Баранец:– Да, офицер – человек подневольный. Где ему прикажут, там и должен служить. Но почему после увольнения он не должен жить там, где хочет? У нас же Россия, а не резервация и не бантустан!

М. Тимошенко:– Служить – да, но не помирать на старости лет. А теперь вторая задача – надо найти кого-то им на замену. Но те, кого найдут на замену, прекрасно понимают: надеяться на то, что он уволится по истечении контракта и останется в Москве, не стоит – ему этого не дадут, не позволят.

В. Баранец:– То есть назначают фактически пенсионера, если назначают за три года до пенсии. Какой смысл назначать в Генеральный штаб будущего пенсионера? Понимаю, что человек 15 лет отбарабанил в Генштабе, у него срок выслуги вышел – тут вопросов нет.

М. Тимошенко:– У меня возникает и другой вопрос: «А как же сам начальник Генерального штаба? Он же офицер? А замы его? И другие замы министра обороны, которые носят воинские звания? Может быть, их тоже ротировать?»

В. Баранец:– Мы сегодня говорим о том, кто и как дурачит армию. На протяжении многих лет (я не буду выставлять временные рамки) как-то так получается, что есть два субъекта: военные, т. е. армия, – и государство. Они друг перед другом берут определенные контрактные обязательства. Военные берут обязательство хорошо служить, обеспечивать высокую боеготовность и защиту государства. Государство обещает им за это хорошо платить, давать жилье и другие социальные льготы. Но если в большинстве случаев военные проходят свою часть пути, выполняют свои обязательства перед государством, то государство почему-то так же честно не поступает? Почему так происходит, что государство потеряло свою обязательность перед человеком в погонах?

М. Тимошенко:– А потому что человек в погонах – это не те, которые выбежали на Манежку, от чего потом все впали в ступор. И очень быстро вылечились. Потому что тогда дагестанский житель треснул по голове московского жителя, и тот упал и умер. А судья хотела отпустить дагестанца, и ее сразу поправили: «Ты что, с ума сошла?». А военные же не выбегут на Манежку.

В. Баранец:– Ты имеешь в виду ту мысль, что государство некому поправить.

М. Тимошенко:– Сердюков – не Жуков, которого Хрущов опасался. А среди нынешних военных нет безумных черных полковников, которые могут сказать: «Все, давайте, шашки наголо». Какие шашки наголо, ребята? Государству без армии нельзя – потому что неприлично, вроде как мужику без штанов. Но портки-то надо в порядке содержать, а то порвутся на заднице, и сраму не оберешься.

В. Баранец:– Еще пять лет назад в судах находилось 400 тысяч судебных исков от военнослужащих, которые предъявляли претензии государству за то, что оно не выполняло свои обязанности перед армией. Как ты на это смотришь?

М. Тимошенко:– Да это же позор! Это весь офицерский корпус практически.

В. Баранец:– Но это за несколько лет набралось.

М. Тимошенко:– Один политдеятель как-то говорил: «Как это так, в чеченскую кампанию с бору по сосенке набирали людей?». А как еще их можно набирать? Кому охота идти подставлять лоб, если тебя потом обманут или под суд отдадут, семью бросят.

В. Баранец:– Как в армии говорят: как платят, так и служим.

М. Тимошенко:– Это мне напоминает анекдот. Коридор Совнаркома, навстречу Дзержинскому идет Ульянов-Ленин. Это следующий день после коммунистического субботника. Ульянов-Ленин хватает за рукав гимнастерки Феликса Эдмундовича и говорит: «Товагищ Дзегжинский, во вгемя субботника я понял агхиважную вещь: нести любую хгень легче, чем бревно». Сейчас то же самое. Ведь мы что видим, в чем проблема? Что отсутствуют те, кто может что-либо организовать. Академик Жорес Алферов не зря сказал: «Если бы сейчас перед новой Россией была поставлена задача создать ядерное оружие, она бы этого сделать не смогла».

В. Баранец:– Правильно, учитывая состояние науки и техники.

М. Тимошенко:– Да дело не в науке и технике.

В. Баранец:– Ты имеешь в виду – как организовать? Организовать может и дурак. Но если нет ноу-хау, технологий, светлых голов, то как из этого получится прорыв?

М. Тимошенко:– Дураки ничего организовать не могут. Есть такая шоферская байка. Когда ты начинал ездить, помнишь, люди еще называли катушку зажигания бобиной? А с чего все началось, и откуда эта байка выросла? Когда был брошен лозунг: «Комсомолец – на автомобиль, комсомолец – на трактор, комсомолец – на самолет», – пошли комсомольцы очень среднего ума. И они не изменились и по сегодняшний день, вспомни солдата-срочника, водителя командирского УАЗика – он как остановится, так тут же поднимает капот и начинает там шаловливыми ручонками орудовать. Мотор не заводится. Причина в чем: нужны воздух, бензин, искра. Воздух вокруг есть, бензин хлюпает в карбюраторе, который является симбиозом сливного бачка-унитаза и пионерской дудки. А искра через черную круглую штучку должна пройти. От аккумулятора вышла, а сюда не дошла. Так вот, родилась шоферская поговорка: дело было не в бобине, идиот сидел в кабине. Хотел бы увидеть того умника, который убедил Министра обороны в том, что потребитель всегда прав в отношении вооружения. Начальник Генерального штаба тут заявил, что реформа началась с кондачка, без научного обоснования.

В. Баранец:– Да, я уже говорил, что на офицерском собрании это было сказано.

М. Тимошенко:– Только к 2010 году придумали, какими же должны быть современные войны. Правда, никто еще не договаривался, чтобы согласовать этот вид войн с противником.

В. Баранец:– Причем сначала придумали «новый облик» армии, и лишь потом приняли очередную военную доктрину… И стали репу чесать… Ведь получалось, что телегу поставили впереди лошади…

М. Тимошенко:– Да, пришли к выводу, какими должны быть эти войны. Но никто не согласовал с НАТО, допустим, что война должна быть такой. Никто не согласовал это с талибами. И уж подавно с китайцами никто не согласовывал, как они собираются, если что, вести войну. И вот тогда, после того как стало понятно в Генеральном штабе, какие будут войны, они смогли понять, какая под это нужна техника. То был 2011-й год. Вопрос: как можно было делать программу вооружений со стороны Министерства обороны? Это дело не одного дня. Я участвовал в разработке программы вооружений в Советском Союзе, которая делалась на 15 лет с коррекцией через каждые пять. А на самом деле начинали корректировать через год. Раньше, чем за год-два, сделать программу вооружений нельзя. Но если не представляли, какое оружие нужно, что же вбили в программу? Что теперь навязывают промышленникам и что теперь от них требуют? А потом все удивляются и говорят: «Как же так? Год – к концу, в мае начались песни о том, что провален гособоронзаказ 2010 года. А сейчас планом заказа на 2011-й и не пахнет. Начинаем смотреть цифры: 20 триллионов рублей выделено на гособоронзаказ на 10 лет. Грубо говоря, по два триллиона на год. План на этот год какой? 373 миллиарда рублей. И где же этот заказ? А с чем же армия нового облика будет воевать? Кто кого дурит?