Валерий Киселев - Нижегородцы на чеченской войне

- А много еще мирных жителей в Грозном?

- Много, как-то приспосабливаются, а уходить им некуда. Ну, кто их ждет в России?

- Уже были высказывания, что эти бои в Грозном - народное восстание. Вы согласны с этим?

- На мой взгляд, если сначала война велась с бандформированиями, то сейчас она перерастает в народную войну. В бой идут и те, кто не хотел воевать, - мстят за своих погибших во время бомбежек. По лицам людей в Грозном чувствуешь, что там тебя, мягко говоря, не очень любят. Очень много "гаврошей", даже десятилетних. Собирают оружие, добивают наших раненых, причем выстрелами, профессионально.

- Как вы вывозили раненых из зоны боев?

- Пытались прорваться на бронетранспортерах, возвращались они все изрешеченные, и потери были среди тех, кто пытался помочь раненым. Чеченцы сами предлагают забрать раненых и убитых, но часто это оказывается ловушкой, поэтому к их предложениям забрать раненых относятся настороженно.

- Что вам известно о потерях?

- Только по внутренним войскам - 121 убитый, 563 раненых, 61 пропавший без вести. Данных о потери милиции, собровцев, армии у меня нет. Потери очень большие, многие лежат убитыми на улицах. Многие считаются пропавшими без вести.

- Кто действительно контролирует Грозный? Обе стороны утверждают, что город под их контролем.

- Боевики свободно катаются по городу на автомашинах, стреляют направо и налево, но они контролируют только развалины. Все блокпосты и КПП в наших руках, ни одной позиции не сдали. Единственная дорога из Грозного в Ханкалу наполовину под контролем боевиков. Два-три раза они пытались штурмовать и Ханкалу, но здесь очень сильные укрепления, полно войск и техники.

- Вы видели Лебедя?

- Да, но он очень неразговорчивый. Наедине беседовал с Аушевым, потом по одному вызывал в кабинет Пуликовского, Шкирко, Завгаева, Рыбакова. Там он после встреч с ними и сказал, что разобрался в обстановке и назовет имена "героев". Совершенно неожиданно для всех первым из них оказался министр внутренних дел Куликов.

- Какие у вас остались личные впечатления о Грозном в последние дни?

- Нервозность, никто не знает, что делать. Стали понимать, что наломали дров и надо как-то выкарабкиваться. Война вроде бы идет, а вроде бы и нет. Чеченцы будут мстить нам все равно. Надо что-то срочно делать, иначе война эта перерастет во что-то небывалое. Сейчас даже не понятно кто там командует. Не ждали, что Лебедь пойдет на переговоры с боевиками, думали, что он за силовой вариант. Если раньше все знали, что Черномырдин за переговоры, то сейчас говорят, что он за силовой вариант. Все меняется быстро и неожиданно.

25. ГЕНЕРАЛ КЛАДНИЦКИЙ: "ВСПЫШКИ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ БУДЕТ"

Из командировки в Чечню вернулся начальник регионального управления по борьбе с организованной преступностью генерал-майор И. Кладницкий. Он провел пресс-конференцию, где поделился своими впечатлениями о нынешней ситуации в этой республике.

Сначала генерал-майор И.Кладницкий кратко рассказал об обстановке в Чечне во время известных августовских событий:

- С весны 1996-го жизнь в Чечне стала постепенно налаживаться. Был создан координационный совет МВД России для практической помощи МВД Чечни, чтобы заработала правоохранительная система. Все шло вроде бы нормально, активных боевых действий не было, обычная работа, проверка паспортного режима. Шестого августа обстановка резко изменилась. Сепаратисты, общей численностью до 10 тысяч человек, причем в обычной гражданской одежде, одновременно атаковали все комендатуры, сбоями прорвались в центр Грозного. В этих боях только МВД России потеряло 22 человека убитыми и 179 человек ранеными. До 23-25 августа было освобождено несколько зданий правительственного квартала, но потом начали действовать Хасавюртовские соглашения, и боевые действия прекратились.

Генерал-майор И.Кладницкий ответил на вопросы журналистов.

- Кто сейчас контролирует Чечню, и Грозный в частности, какая обстановка в районе аэропорта "Северный"?

- Грозный контролирует оппозиция. Наше присутствие - в районных комендатурах и возрождаемых органах внутренних дел. Прокуратура в усеченном варианте, суды - в режиме ожидания. По соглашению Лебедя в Чечне должны остаться наши 205-я и 101-я бригады. Войска в Ханкале и "Северном", но ситуация там сложная. Есть факты обстрела боевиками блокпостов. Ряд формирований не признают власти Яндарбиева и Масхадова, их сами чеченцы называют "индейцами". Только в Надтеречном районе сохранилась старая администрация. Оппозиция ведет формирование регулярной армии. Всего у чеченцев, по нашим данным, около 125 организованных подразделений, от 100 до 500 человек в каждом, общей численностью до 7 тысяч бойцов.

- Как вы относитесь к соглашениям Лебедя?

- Заслуга Лебедя в том, что он прекратил боевые действия, и мы не несем таких потерь, как раньше. Но что дальше? Происходит вывод наших войск и усиление власти сепаратистов. Если конфликт не удастся погасить, он может быть перенесен в Дагестан и Ингушетию. У нас была информация из разных источников, что чеченцы готовы направить в Россию свои диверсионные группы. Это реально.

- Известны ли вам факты расстрелов представителей администрации Завгаева?

- Есть факты расправ, захватов семей бесследного исчезновения людей. Есть многочисленные факты издевательств над русскими. Много заявлений на выезд из Чечни. Люди за бесценок продают свои дома и уезжают. Однажды к нам прибежала женщина с жалобой, что чеченцы выгоняют ее из дома.

- Как происходит совместное патрулирование русских и чеченцев?

- Сначала было очень сложно, взаимное недоверие, сейчас отношения выровнялись. Сепаратисты часто меняют свой контингент патрулей. В основном патрули задерживают за административные нарушения, кражи. Хищение материальных ценностей приобретает массовый характер. В Грозном тащат все, что сохранилось.

- Можно ли утверждать, что сейчас ситуация в Чечне близка к той, что была в декабре 94-го?

- Она близка к той ситуации. В Чечне идет борьба за власть между тейпами, но пока без столкновений. Мэром Грозного назначен племянник Дудаева. Идет дележ власти. Чувствуется, что народ в Чечне устал. Радуев же мечтает о Чечне до Каспийского моря. К шариату отношение в основном нейтральное.

- Не сведется ли влияние России на Чечню только к ее финансированию?

- Известно, что, кто платит, тот и заказывает музыку. В том, что милиция в Чечне будет работать под нашим контролем, я не сомневаюсь.

- Есть ли факты сотрудничества сепаратистов с иностранными государствами? Есть ли в отрядах боевиков наемники из других стран?

- Наемников - не один отряд. Из Пакистана, Афганистана, других исламских стран. Нападением на колонну 245-го полка руководил, например, наемник из Иордании Хаттаб. Есть информация, что в отрядах сепаратистов и люди из УНА-УНСО, но пленных из этой организации не брали.