Владимир Федорин - Дорога к свободе. Беседы с Кахой Бендукидзе

Интервьюер иронизирует. В конце мая – начале июня широко распространился слух о том, что новый украинский президент Петр Порошенко назначит Бендукидзе своим экономическим советником. Источником слуха послужило чистое недоразумение. Бендукидзе входил в Strategic Advisory Group при министерстве экономического развития и торговли – это единственный «пост», который он занимал в Украине.

Государственные расходы в Великобритании снизились с 46 % ВВП в 1982 году до 37,8 % в 1989-м, в Испании – с 43,3 % ВВП в 1996-м до 38,9 % в 2004-м, в Латвии – с 44,1 % ВВП в 2009-м до 37,3 % в 2013-м.

В августе 2014 года МВФ оценивал общий дефицит государственных финансов (с учетом финансирования «Нафтогаза») в 10,1 % ВВП при госрасходах на уровне 48,4 % ВВП. 26 октября 2014 года группа советников минэкономразвития, в которую помимо Бендукидзе входили Андерс Ослунд из Петерсоновского института международной экономики, профессор Массачусетского технологического института Дарон Аджемоглу, приглашенный профессор Университета Торонто Олег Гаврилишин и почетный профессор школы бизнеса имени Ричарда Айви (Университет Западного Онтарио) Василь Калимон, опубликовала в англоязычном еженедельнике Kyivpost призыв сократить госрасходы до 34 % ВВП путем ликвидации энергетических субсидий, сокращения госаппарата, реформы системы госзакупок и т. п.

По данным аналитического центра CASE Ukraine, в 2013 году расходы на МВД и минобороны составили в Украине 2,1 % ВВП.

В 2013 году украинские агропромышленные компании экспортировали товаров на 17 миллиардов долларов (27,1 % украинского экспорта). На металлургический сектор пришлось 27,8 % украинского экспорта.

По данным украинского Госкомстата, в 2013 году иностранные инвесторы вложили в страну 5,7 миллиарда долларов. Из 58,2 миллиарда долларов накопленных иностранных инвестиций на 31 декабря 2013 года 32,7 % приходились на Кипр.

Сингапур получил независимость в 1965 году, и до 1994 года окончательной апелляционной инстанцией для сингапурцев был Судебный комитет Тайного совета (Judicial Committee of the Privy Council) в Лондоне.

Schuler К. Should Developing Countries Have Central Banks? Currency Quality & Monetary Systems in 155 Countries. London: Institute of Economic Afairs, 1996.

Рус. пер. см.: [www.inliberty.ru/projects/kakha].

Европейское объединение угля и стали, учрежденное в 1952 году шестью странами Западной Европы, стало ключевым институтом Европейского общего рынка, из которого в дальнейшем вырос Европейский союз.

Вот еще несколько выдержек из выступления Бендукидзе 17 мая 2012 года в киевском клубе Leo (Каха любил о нем вспоминать, «я был в ударе», говорил он): «Вот восьмичасовой рабочий день. Можно спорить – хорошо, плохо, глупость, не глупость, но для западного человека восьмичасовой рабочий день – это то, чего они добились путем борьбы. Он знает, что его прадед ходил на демонстрацию и добился того, что у них восьмичасовой рабочий день. Откуда взялся восьмичасовой рабочий день в наших с вами странах? Есть какое-нибудь постановление СНК от 1929 года, но это же не может быть источником. Источником является воля народа. И если мы хотим быть зрелыми обществами, то нам необходимо не получить как манну небесную наши правила жизни, а необходимо их добиваться самим. Если мы хотим построения шведского социализма, например, хотя это не социализм и не самая удачная вещь, то нам нужно не чтобы к нам пришел кто-то и даровал шведский социализм. А нам, то есть обществу, нужно бороться за этот шведский социализм.

Для того чтобы общество было полноценным, оно должно вырасти. Нельзя взять кусок дерева и из него вырубить дерево с листьями – оно будет мертвым. Нужно, чтобы оно выросло само. Поэтому суть этих реформ – уничтожение максимального объема регулирования, даже такого, которое кажется нам порой полезным, снижение налогов, упрощение налоговой системы. Упрощение – это ключевое слово. Потому что все сложности налоговой системы должны быть результатом уже дальнейшего социального процесса, дальнейшей дискуссии. Такие реформы одновременно способствуют и развитию экономики, и становлению общества. И – что немаловажно в моей стране, и что очень важно в вашей стране – они также являются хорошей основой для борьбы с коррупцией.

Экономическая политика, основанная на максимальной свободе, имеет три позитивных эффекта. Первое. Она стимулирует рост экономики. Она безусловно способствует формированию нации-государства. И третье – она облегчает борьбу с коррупцией в тех случаях, когда она есть. Поэтому я уверен, что если Украина сможет стать (а я очень этого хочу) самостоятельной, большой, эффективной европейской страной, то она сможет этого достичь, только основываясь на вот этих вещах».

В марте 2009 года мы обсуждали с Кахой грузинскую теневую экономику. Вот выдержка из той беседы:

ВФ:Мы сейчас занимаемся темой цеховиков – теневой экономики в Советском Союзе. Грузия была одним из лидеров этого движения. У вас есть представление, когда это началось, когда пошло цвести пышным цветом?

КБ:Я не знаю никакого исследования на эту тему и не могу восстановить в памяти, потому что не так стар. Это во многом детище оттепели, конечно.

ВФ:Почему в Грузии власть к этому относилась терпимее, чем в других республиках?

КБ:Эта часть Советского Союза существовала за счет приписок, искусственно завышенных цен на экспорт из Грузии. Наличие неформального сектора создавало большую гибкость даже в вопросах той же коррупции.

К примеру, один из министров финансов Грузии был осужден за мздоимство. Ему вменили, что он украл из бюджета 18 миллионов рублей. В конце 1970-х годов 18 миллионов рублей – это совершенно фантастическая сумма. Для сведения: автомобиль Волга стоил 6000 рублей, или 10 000 на черном рынке. Лотерейный билет, выигравший Волгу стоил 10 000.

Ресторан «Сулико» знаете в Москве, на Полянке?

ВФ:Нет.

КБ:Сын этого министра его держит. Он говорил: А я все эти деньги отвозил в Москву, чтобы нам цены хорошие закупочные дали.

ВФ:А из старых грузинских цеховиков кто-то нашел себе место в новой экономике?

КБ:Цеховик в строгом смысле слова – это человек, который создал свое независимое подпольное предприятие. А здесь были гибридные вещи – допустим, директор завода соков, у которого были две бухгалтерии. Это был и завод, и цех, а он был и директором завода, и цеховиком в одном лице.

Один мой знакомый бизнесмен говорит, что был цеховиком. У него в Москве несколько торговых центров, покер-клуб и здесь что-то в том же роде. И он говорит Каха, вот у меня в Москве есть казино и покер-клуб, в Тбилиси есть, но это разве дело? Деньги приносит, но души нет, хочу серьезным делом заняться, может, там денег не так много, зато дело серьезное. Построил небольшой бизнес – экспортирует саженцы в Европу. Начинает разводить крокодилов в Западной Грузии – на мясо и на кожу.