Павел Кравченко - Интервью с инвестором

– Почему не может?

– Потому что, насколько я знаю, эти акции или не продаются, или миноритарные акционеры находятся в таких условиях, что их можно кинуть в любой момент. Вложить деньги ты туда вложишь, а обратно ты замучаешься что-то получать. То есть те места, где можно получать нормальную прибыль или хотя бы обеспечить гарантированную сохранность своим деньгам, для массы простых людей перекрыты. И, таким образом, в Москве рынок недвижимости – это единственное место, куда любой рядовой человек может вложить деньги, если они у него есть. Строго говоря, такой разогрев рынка московской недвижимости объясняется тем, что это абсолютно демократичный, абсолютно открытый, с огромной степенью надежности инвестиционный рынок. Люди со всей страны вкладывают сюда деньги для того, чтобы они не пропали, а наоборот, приумножились.

– Я правильно понимаю, что вы считаете, что люди вкладывают в недвижимость потому, что в другие активы они не могут вложить либо просто риски больше? Вы утверждаете, что они просто технически не могут купить «интересные» акции?

– Совершенно справедливо. Или они технически не могут вложить, или это слишком рискованно, они боятся, что их кинут.

– Михаил Иосифович, могу вас огорчить. Вы совершенно не «в рынке». Технических проблем в покупке акций частным лицом не существует в принципе минимум лет десять. Гражданин должен прийти один раз либо в банк, либо в финансовую компанию, подписать договор о брокерском обслуживании, открыть торговый счет, если захочет, и расчетный счет. Внесет деньги в кассу (или перечислит) и в дальнейшем может покупать на ММВБ практически все известные российские акции. Для открытия счета вам понадобится не более 30 минут. Совершение торговой операции может занять у инвестора от двух до 30 секунд – в зависимости от выбранного варианта покупки акций. Это с точки зрения технической. Поэтому я не согласен с тем, что это сложно. С технической точки зрения это гораздо проще, чем купить квартиру. Но с точки зрения рисков – я с вами согласен.

– Может ли любой человек купить акции «Норильского никеля»?

– Элементарно. Акции любой компании, которую вы сейчас можете назвать, рядовой гражданин может купить (после всех технических процедур) в течение секунд. Можно еще проще сделать: позвонить по телефону, сказать, что вы хотите открыть счет на ММВБ, вам подготовят договор, вы придете, естественно, прочитаете, подпишете, внесете деньги, потому что нужны деньги, и после того, как это будет сделано, – это 15 минут, ну в очередь в кассу постоять.

– Можете ли вы сказать, каковы дивиденды «Норникеля»?

– Могу. В зависимости от года. 2005 – 3 %; 2006 – 3,5 %.

– Скажите, пожалуйста, дивиденды порядка 3 % годовых насколько покрывают или не покрывают годовую инфляцию?

– Дело в том, что доходность от акций состоит из двух частей: первая часть – это получение дивидендов, если есть прибыль и компания посчитает нужным их выплачивать (например, ТД ГУМ не считает целесообразным это делать); вторая часть – это увеличение рыночной стоимости акций (если стоимость акций поднялась). Вот две части, которые составляют доходность инвестора. То же самое, когда человек покупает квартиру, у него тоже может быть две части: рост стоимости квартиры и плюс сумма от сдачи ее в аренду.

– Итак, я покупаю акцию, условно говоря, одну акцию «Норникеля». Первое: сколько процентов в год на вложенные деньги, на маленькие деньги, я получаю? Три процента в год? Ни один идиот этого делать не станет! Делать это он может только с расчетом, что если капитализация компании будет увеличиваться, его акции будут ползти вверх, он их перепродаст и получит прибыль. Теперь так: дело любит профессионалов, и когда «чайник» приходит на биржу, то он и составляет одну из единиц этого огромного стада плотвы, которую раздевают профессионалы, исключения бывают чрезвычайно редко.

– Я согласен…

– Таким образом, если обычный человек идет на биржу, то он там свои деньги теряет. Купив квартиру, он их никогда не потеряет.

– Мы же не о том говорим. Я просто показал, что это технически очень просто. То, что вы говорите, – это уже вторая часть, это риски, в этом вы абсолютно правы.

– Понял.

– Что бы вы хотели порекомендовать российскому правительству в области экономической политики?

– Если бы боги дали дожить… Неохота мне этим заниматься, в общем. Я в состоянии организовать партию из одного себя, она будет не зарегистрирована, незаконна, просто будет считаться. Но я могу на 20 страницах внятным, нормальным, человеческим языком абсолютно конкретно изложить программу своей партии. Если предположить, что эта программа будет выставлена на выборах, то я въезжаю в президенты на белом коне, а все остальные далеко-далеко позади глотают пыль и протирают лица. Российское правительство, разумеется, никогда не выполнит мои рекомендации. Сводятся они примерно к тому же, о чем я и говорил ранее, когда речь шла о возможностях развития и перспективах российской экономики. Необходимо забыть и думать о совершеннейшем включении России в глобальный экономический рынок, потому что в России естественно отомрут все неконкурентоспособные отрасли экономики, это означает, что останутся только добыча и экспорт сырья, сопровождающие услуги и сфера услуг для этой группы населения. Все. Это гибель страны, совершенно неизбежная. В области экономики требуются жесткие протекционистские меры и упор на развитие собственной экономики. В области финансов – вкладывание всех денег именно в свое хозяйство. В области политической для этого необходимо жесточайшее искоренение коррупции, что я схематично изложил в главе «Тайна двух капитанов» в книге «Гонец из Пизы». Здесь, разумеется, невозможно обойтись без ревизии контрольно-репрессивного аппарата, без показательных репрессий и без наведения элементарного порядка, чтобы воровство было практически невозможно. Это совсем не так сложно устроить, история знает такие примеры. В том случае, если воровство не будет искоренено, любые меры абсолютно бессмысленны, и тогда нужна армия на достаточном уровне, и тогда нужно продолжать развивать то, что было у нас наработанного, как в той же теоретической физике, космической промышленности и т. д. И тогда нам нужно далеко в сторону бежать, министерство культуры тоже существует обычно в правительстве, от так называемых западных ценностей, которые на глазах ведут к совершеннейшему распаду, дегенерации западного общества, к исчезновению морали, исчезновению самих этих народов. Поскольку своя рубашка ближе к телу, то, разумеется, ничего подобного российское правительство делать не будет, ограничиваясь популистскими мерами предвыборной кампании.