Газета Завтра - Газета Завтра 23 (1227 2017)

"ЗАВТРА". Вы, Виктор Иванович, имеете в виду, что, пойди они на предательство, они могли бы найти себе тихую и сытую жизнь в США, ведь Анна Чэпмен была владелицей неплохой компьютерной фирмы в Нью-Йорке и могла бы, если бы захотела, не вернуться на свою родину?

Виктор ЧЕРКАШИН.Да, они могли бы не вернуться, пойти на сговор с совестью, но они этого не сделали, потому никто из них не стал, в отличие от самого Потеева, предателем.

"ЗАВТРА". А у Анны Чэпмен была подготовка для получения политической или экономической информации для СВР? Или прав был экс-генерал Калугин, когда в 2010 году комментировал раскрытие контрразведкой США глубоко законспирированной в Америке сети агентов русской разведки и заявил, что таких куколок, как Чэпмен, разведка, что времён СССР, что РФ, использует для ловли нужных политиков и бизнесменов или работников спецслужб США, как "медовую ловушку"?

Виктор ЧЕРКАШИН.Анна вызывает у меня глубокое уважение, и я был просто рад, что общаюсь с этим человеком. Что касается направления деятельности нелегалов, то, как правило, нелегальные разведчики готовятся таким образом, что их деятельность может быть разнополярна.

"ЗАВТРА". А если привести исторический срез, то без участия Потеева, как без предательства связника с Центром Рудольфа Абеля и предательства агента-поляка Конона Молодого, такая глубоко законспирированная сеть нелегальных сотрудников СВР не могла быть раскрыта контрразведкой США?

Виктор ЧЕРКАШИН.Безусловно. И вообще, в работе контрразведки любой из стран, как правило, очень редко бывает так, что её сотрудникам удаётся разоблачить деятельность агента разведки иностранного государства без каких-то подсказок от агентуры.

"ЗАВТРА". Пожалуйста, Виктор Иванович, поясните свою мысль.

Виктор ЧЕРКАШИН.Как правило, работает агентура, и с ней достаточно конспиративно работают люди, которые были завербованы в каких-то учреждениях или спецслужбах. С ними отработана методика связи, а также отрабатывается норма их поведения. И люди, благодаря этой отработке их поведения, практически не отличаются от работающих в их спецслужбах или учреждениях остальных сотрудников. Поэтому даже при наличии особого режима какого-то объекта (скажем, по созданию атомного оружия, как в Лос-Аламосе) интересующего нашу разведку, где контроль работы его сотрудников очень жёсткий, всё равно — и в этих условиях грамотный и хорошо подготовленный агент может работать весьма длительное время. И контрразведка, допустим, США его не разоблачит: как правило, информация об агенте разведки получается через источники в спецслужбах противника.

"ЗАВТРА". Значит указать того, кто может работать на заводе ВПК, производящем новые виды вооружения США, или агента ЦРУ в разведке ПГУ или Второго главного управления КГБ СССР мог только агент ПГУ в ЦРУ или ФБР США?

Виктор ЧЕРКАШИН.Да, когда у нашей спецслужбы появляется какой-то источник, допустим, в зарубежной разведке, имеющий доступ к информации о деятельности против нашей страны, мы, естественно, получаем чаще всего данные о том, какими методами эта работа ведётся, в том числе и агентурными. И это даёт уже основания для выявления агентов вражеской разведки, в том числе и в наших спецслужбах.

"ЗАВТРА". Тогда, если вернуться к главной теме нашего разговора, получается, что контрразведка США ФБР не сразу начала аресты тех, кого мог назвать им Александр Потеев, когда окончательно сбежал в США? Американские контрразведчики стали "вести" названных Потеевым людей, чтобы найти повод для их ареста?

Виктор ЧЕРКАШИН.Это обычная практика спецслужб всего мира. Дело в том, что полученные о таком-то гражданине РФ или США данные, что он является агентом иностранной разведки, ещё не значат, что этого гражданина, которого назвал наш источник в ЦРУ или источник ЦРУ в нашей спецслужбе, можно сразу же после получения на него данных арестовать и посадить за шпионаж. Для ареста требуется получить какие-то данные, которые бы подтверждали его шпионаж в пользу врага, а для их получения необходимо организовать очень тщательную и вместе с тем кропотливую и профессиональную работу контрразведки. При такой умной, осторожной и профессиональной организации этой работы и уже потом, когда соберутся данные относительно того, как гражданином то ли России, то ли США поддерживается связь, какие материалы он передаёт сотруднику вражеской разведки, можно получить ту информацию, которая позволит доказать, что он является агентом иностранной разведки. Только тогда можно произвести его арест.

"ЗАВТРА". Получается, что ФБР в этом плане работало и работает очень грамотно?

Виктор ЧЕРКАШИН.Не только ФБР, все контрразведки работают грамотно.

"ЗАВТРА". Виктор Иванович, большое вам спасибо за это интервью, разрешите пожелать вам и членам вашей семьи крепкого здоровья.

"Важно всё!"

Александр Иванов , Андрей Смирнов

8 июня 2017 0

С момента появления издательства "Ad Marginem" на страницах «Завтра» прошло уже полтора десятилетия. С тех пор интервью, бесед, комментариев было предостаточно, но ни разу главный редактор "Ad Marginem" Александр Иванов не был банален или прямолинеен. Он мыслит непрерывно, объёмно, парадоксально. Посему в негласной иерархии собеседников –Александр Терентьевич, как минимум, среди первых. На ум приходит герценовское определение Хомякова: «Необыкновенно даровитый человек, обладавший страшной эрудицией, он, как средневековые рыцари, караулившие Богородицу, спал вооруженный. Во всякое время дня и ночи он был готов на запутаннейший спор и употреблял для торжества своего славянского воззрения все на свете - от казуистики византийских богословов до тонкостей изворотливого легиста». Исключу тему спора, хотя вступающим в полемику с Ивановым - не завидую.

Последние годы "Ad Marginem" специализируется на издании исследований о проблемах современного общества и теории культуры. При этом уверенно конкурирует с проектами, которым по своим ресурсам на порядки превосходят возможности издательства. Из последних изданий – книга британского философа Саймона Кричли "Боуи" , всемирная история товарно-денежных отношений антрополога Дэвида Гребера "Долг: первые 5000 лет истории" или переиздание детской книги Александра Введенского "Железная дорога".

Настоящую подачу решено было представить не в формате интервью, но через размышления Иванова на самые разные темы – от предыстории и дня сегодняшнего "Ad Marginem" до главных русских вопросов и актуальных ответов на глобальные вызовы.