Газета Завтра - Газета Завтра 600 (21 2005)

В партии теперь стала проявляться более четкая идеология, затрагивающая интересы совершенно разных слоев общества. Наши попытки привлечь внимание общества и выслушать это общество проявляются в том, что мы пошли по пути проведения научно-практической конференции, где партия является инициатором, но не навязывает свои взгляды, а пытается обменяться этими взглядами с обществом. В результате мы обнаружили, что огромное количество людей либо близки к нам, либо жаждут диалога с нами. Это тоже существенный показатель, потому что мы не являемся каким-то ограниченным в рамках общества сегментом, а открыты для контактов.

Мы наблюдаем огромное количество интересантов в разных слоях. Будь то бизнесмены — средние или крупные, представители законодательной власти города или области. Они не просто ищут контакты, но предлагают себя в качестве партнеров. Это замечательно, потому что речь идет о состоявшемся выборе России. Партия также насыщается и молодыми людьми, теми, кто еще не состоялся как личность, и теми, кто своим жизненным опытом обогащает нас.

Конечно, как любой растущий организм, мы сталкиваемся с проблемами конъюнктурщины. Пытаемся выстроить определенные преграды на этом пути. Бюрократия бывает не только в государственной власти, но и в отдельно взятой структуре, партии. Мы не хотели бы превратиться в бюрократическую партию, которая живет только цифрами и отчетами. Без этого тоже нельзя, но нужно знать меру. Пока мы чувствуем в себе силы и возможности преодолевать этот негативный момент, мы его признаем и постоянно с ним боремся.

Бурно растущая партия сталкивается с завистью, другими острыми факторами в сфере нравственности, морали. Это неизбежность, хотя и очень неприятная. В противовес мы выдвигаем последовательность, системность и открытость.

А.П. Зарождение многопартийной системы напоминает мне образование космических тел. Партии сливаются, сталкиваются, возникает гравитация, вокруг вьются клубы космической пыли, зарождается планктон, увеличивается масса, потом внутри идет деление, расчленение. Далее либо эти партии разрушаются из-за несовместимости лидеров, либо выстраиваются в неповторимую кристаллическую структуру, обеспечившую взаимодействие начальных клеток. У вас в "Родине", мне кажется, примерно то же самое. Чем "Родина" привлекательна для тех, кто не знает ее внутренней жизни и динамики? Тем, что в "Родине" есть Рогозин, Глазьев, Бабурин, Павлов со шлейфом мучеников Верховного Совета? Что рядом постоянно рыцарь Алкснис, неистовая, как боярыня Морозова, проповедница Нарочницкая. Где-то в глубине партии имеется таинственный Скоков. Все это замечательно, если бы это не создавало, по-видимому, внутреннего напряжения. Как удается выстроить отношения между яркими, амбициозными, порывистыми лидерами, у которых иногда политический темперамент превышает опыт?

А.Б.Подобные сложные комбинации присущи многим этапам развития нашей партии да и всей структуры общества. На сегодняшний день проблема решается, как я вижу, прежде всего благодаря тому, что есть такой человек, как Рогозин, который не боится конкуренции, а наоборот, призывает быть открытым, потому что ни он, ни я не приемлем закулисных игр. Мы понимаем, что они неизбежны, но не становимся на этот путь. И наша открытость в определенном смысле требует от партнера аналогичного поступка. Когда вы открыты, то в вас видно все лучшее, потому что вам хочется себя продемонстрировать. Если негативное и появляется, то в интерпретации других людей.

В некотором роде панацеей для нас также является постоянное стремление к знаниям, к совершенствованию своих навыков, небоязнь признать, что ты чего-то не понял, стремление учиться у других, рядом стоящих, живущих ранее. В этом гарантия от мелких склок.

Как нас учили в философии: если в мире что-то рождается, оно должно обязательно умереть, потому что не умирает только то, что не рождается. Так и в структуре: если она появилась, то в хорошем смысле должна умереть или трансформироваться. И мы не должны этого бояться, понимая, что на каком-то этапе должны будем уступить дорогу молодым, более талантливым. И не просто уступить, а открыть им путь. Для чего они должны быть всегда рядом с нами, чтобы мы не боялись их конкуренции, а просто отошли в сторону, предоставив возможность реализовывать себя. Мы же не считаем, что должны запретить детям пользоваться компьютером только потому, что мы когда-то не имели его. Главное, не бояться и быть реалистами. В данном случае, я считаю, мы закладываем основу в нашей структуре для того, чтобы конкуренция, если она появится, происходила только среди своих, партнеров, а не среди врагов.

А.П. Есть определенный тип партий, которые возникали после того, как в руках отцов-основателей оказывался суперпроект нового государства. Скажем, у большевиков была модель государства, на ту пору достаточно подробно проработанная и в экономическом, и в социальном, и в философском, и в метафизическом смысле. И большевикам казалось, что стоит просто объединить достаточно большое количество людской массы, чтобы эту модель внедрять в сознание России. То же самое у национал-социалистов. "Майн кампф" — базовая работа. У либеральных партий имелась социал-демократическая модель. Были партии авторитарно-патриотического типа, которые эту модель реализовали постепенно. У "Родины", когда она формировалась, такой модели не было. Есть ли сейчас у "Родины" большой проект большой России, или партия формируется по мере того, как для нее самой становится все более понятна ситуация в стране?

А.Б.Скорее второе, чем первое. Хотя я бы не сказал, что мы сейчас находимся на голом месте. За прошедший год сделали очень много в разъяснении прежде всего для себя своих намерений. Это касается экономической, социальной сферы, внутренней и внешней политики. И хорошо, что это еще не готовый продукт, он должен быть дополнен, развит. В наших условиях просто по определению быть не может готового, раз и навсегда выработанного рецепта изменения ситуации в стране. Это было бы либо лукавство, либо рецепт был бы не годен к реализации. Поэтому руководство партии, в частности Рогозин, вслед за проведением научно-практической конференции, намерены открыть дискуссионный клуб, и с помощью интернета сделать его постоянно действующим органом для того, чтобы люди, которым не безразлична судьба страны, могли высказываться, и это мнение доходило бы до партии.

А.П. Был такой момент, когда "Родина" колебалась между тем, что можно условно назвать социал-демократией, и государственным социал-патриотизмом, свойственным партии по природе. Полемизируя с Рогозиным, я упрекал его, что он стоит перед опасностью пойти по горбачевскому пути.