Газета Завтра - Газета Завтра 32 (1184 2016)

Мы благодарны за поддержку и активное участие в этом мероприятии постоянным членам Изборского клуба Розанову О.В., Глазьеву С.Ю., Батчикову С.А., Фролову К.А., а также вашей газете за публикацию отдельных выступлений ("Завтра", 2016, №14 ) .

С полным текстом стенограммы этого "круглого стола" можно ознакомиться на нашем сайте http://www.ruspeace.ru/

На мой взгляд, социально-политические процессы в регионе носят циклический характер. Первый цикл новейшей истории континента начался победой Кубинской революции и затронул жизнь целого поколения.

Всё это время, особенно после бразильского и чилийского военных переворотов, в Латинской Америке шла борьба вокруг кубинского проекта: США старались не только свергнуть Фиделя Кастро, но и не допустить повторения кубинского сценария в других латиноамериканских странах.

Однако силой, репрессиями, обманом можно только временно сбить общественную волну. Но эти методы не воздействуют на первопричины, которые находятся в социальной сфере, а те, в свою очередь, зависят от экономики. В Вашингтоне это осознали и от "политики кнута", от "дипломатии канонерок" перешли к "политике пряника", не только вынося свои производства в страны "третьего мира", но и снизив финансово-экономическое давление на них.

Я был свидетелем того, как военный режим в Бразилии за десять лет блестяще провёл модернизацию этой огромной страны. Они сумели поднять производительность труда в промышленности в два раза. Причём произошло это за счёт использования на своих условиях иностранных технологий и инвестиций. И созданная ими модель успешно работала.

" ЗАВТРА". Пиночет тоже провёл блестящую модернизацию в Чили?

Станислав ШУВАНОВ.Пиночет — это создание экономической псевдовитрины, тотальная диктатура и массовые репрессии, которых в Бразилии не было.

Бразильские военные, в отличие от чилийских, своих рук кровью по локоть не замарали. Объединяет эти два принципиально разных проекта стремление противопоставить революционно-освободительной антиколониальной борьбе, которую символизировала Куба, не только кнут военных диктатур, но и экономический пряник в рамках глобальной экономики.

В Бразилии по завершении модернизации военные вернулись в казармы. А в Чили, где населения чуть больше 10 миллионов — только демонстративно было уничтожено три с лишним тысячи человек. И у Пиночета на самом деле ничего в экономическом плане не получилось. Впрочем, как и у военных в Аргентине, где репрессии были просто чудовищными. А ведь в начале XX века это была одна из богатейших стран мира.

" ЗАВТРА". Второй цикл новейшей истории в Латинской Америке, по-вашему, это примерно 1979-1999 годы? То есть от победы сандинистской революции в Никарагуа и до бомбёжек Югославии?

Станислав ШУВАНОВ.Не только там — у нас тоже. Это были годы переформатирования всей мировой системы, пиком которых стала "утилизация" СССР и его зоны влияния, которая называлась "вторым миром". США и ТНК были вовсю заняты этим процессом, во многом предоставив Латинскую Америку самой себе. Закончилось всё это кризисом 1997-1998 годов, российским дефолтом, бомбёжками Югославии и приходом к власти Путина. А в Латинской Америке потихоньку начался "левый поворот". Меня самого эта параллель вначале удивляла и озадачивала, потому что где был Советский Союз, а затем Россия, "постсоветское пространство" — и где страны Латинской Америки? Но такая параллель существовала и существует.

" ЗАВТРА". А о причинах и характере такой "параллельной цикличности" вы можете выдвинуть какие-то предположения?

Станислав ШУВАНОВ.Предположения? Скорее — наблюдения и выводы.

Так вот, третий цикл начался примерно с 1999 года, когда США тоже было не до Латинской Америки: все силы были брошены на Европу, Ближний Восток и Юго-Восточную Азию. Что и позволило России и Латинской Америке в каком-то смысле "встать на ноги". В той же Бразилии при президентствах Лулу и Русефф свыше 40 млн. человек вышли из нищеты — это больше четверти наcеления страны.

" ЗАВТРА". "Поднялись с колен"?

Станислав ШУВАНОВ.В условиях ослабления американского контроля и в Латинской Америке — чуть раньше, и в нашей стране — чуть позже, начало прорастать то, что не даёт им и нам превратиться в "полноценные" колонии западного мира. То, что составляет внутреннюю сущность наших цивилизаций, если хотите. Это было, есть и будет фактором реальной политики. Сейчас американцы — вроде бы "одной левой" — что-то в Латинской Америке вроде бы меняют. Хотя, по сути, там ничего не меняется. Остаётся оригинальная по своим корням и по своему характеру культура, остаются прежние элиты, остаются народные традиции, остаются гигантские пространства — это больше 19 млн. кв. км территории, остаётся историческая память.

" ЗАВТРА". Кстати, у современной Российской Федерации территория — всего 17 миллионов "квадратов", а население в 5 раз меньше, чем в Латинской Америке.

Станислав ШУВАНОВ.Да, там проживает уже свыше 700 миллионов человек. Но главное — процессы социального развития в Латинской Америке и в России идут сходным образом, хотя амплитуда, конечно, разная. Всё это порождает особую социальную психологию, особое отношение к природе, особое отношение к человеку, формируется особое понятие справедливости и свободы, отличное от западного. Поэтому когда я, русский степняк и волжанин, попал в Латинскую Америку, это сходство двух культур, даже их, я бы сказал, почти родство — было ощутимо сразу. Причём везде: от трущоб-фавелл до верхов элит. Относительно нынешнего вроде бы "поворота вправо": для его системной поддержки у США сейчас нет ни свободных экономических, ни свободных социальных ресурсов — наоборот, они рассчитывают брать эти ресурсы из Латинской Америки. Что, разумеется, в нынешних условиях вряд ли осуществимо. Так что нас ожидает новый период в истории Латинской Америки, да и в истории России, и, соответственно, в российско-латиноамериканских отношениях.

" ЗАВТРА". Какими, по-вашему, фундаментальными характеристиками этот период будет отличаться от предыду ­ щих?

Станислав ШУВАНОВ.Опять же, прогнозы в данном случае мало чем отличаются от гипотез. По моим ощущениям, роль и Латинской Америки, и России в ближайшей перспективе окажется существенно выше, чем в настоящее время. Два крупных латиноамериканских проекта — бразильский МЕРКОСУР и венесуэльский Боливарианский проект — не конкурируют между собой, а дополняют друг друга. И, скорее всего, они, при всех трудностях и противодействии внешних сил, будут реализовываться дальше. Понимаете, латиноамериканцы — очень гибкие и неконфликтные люди, они умеют приспосабливаться к внешним обстоятельствам, хотя их внутренние убеждения и цели изменить почти невозможно. Вот сейчас много говорят о том, что после гибели Чавеса "боливарианский" проект похоронен, в глобальных масс-медиа живописуют безработицу, голод и социальный хаос. Это не так. Нефть Венесуэлы сейчас перестала быть финансовым источником, но остаётся источником энергии, в том числе — общественной. Этот нефтяной источник, конечно, хотят захватить — может быть, это даже получится на какое-то время. Но как только нынешний дисбаланс цен будет выправлен, новая национализация в Венесуэле, возврат к "курсу Чавеса" окажутся неизбежными.