Газета Завтра - Газета Завтра 22 (1174 2016)

Гирш ХАНИН.Значительная дифференциация в доходах всё равно сохранится, но она перестанет быть настолько чудовищной, как в настоящее время. Сохранится и значительная дифференциация в размерах имущества. Кроме того, судя по опыту 30-х годов, уже через 10-12 лет такие жертвы перестанут быть необходимыми. Зато структура экономики и занятости должна коренным образом измениться в пользу производства нерыночных товаров за счёт рыночных услуг, сокращения экспорта и импорта в пользу внутреннего производства.

"ЗАВТРА". А кто и как будет использовать мобилизованные средства?

Гирш ХАНИН.Здесь возможны разные варианты. Государство, финансируя создание инфраструктурных и производственных объектов, создаст нерыночную сферу. В связи с переносом налогов на население освобождённый частный капитал получит возможность высвободившиеся средства использовать для инвестиций в прикладные научные исследования и разработки. Тут могут быть разные варианты.

"ЗАВТРА". Вернусь к вашей книге. В первом томе вы позитивно оцениваете командную систему управления в СССР. Это противоречит наиболее распространённой оценке советского руководства в нынешней России. С чем связана ваша позиция?

Гирш ХАНИН.Уже в начале нашего разговора я говорил о внушительной динамике экономического роста в СССР. Особенно впечатляющим он был в 50-е годы. Эту эпоху я называю "советским экономическим чудом". В 50-е—70-е годы быстро рос и уровень жизни населения после его падения в 30-е годы. Вместе с тем, я подробно пишу о негативных сторонах советской экономики: товарном дефиците, медленном научно-техническом прогрессе и структурных изменениях в экономике под влиянием научно-технического прогресса, не забываю и об огромных человеческих жертвах советского периода, которые до сих пор тяжелейшим образом сказываются на развитии экономики и всего общества.

"ЗАВТРА". Бытует мнение, что советская экономика проиграла соревнование с западной рыночной экономикой.

Гирш ХАНИН.Мы далеко не всегда проигрывали. И в 30-е, и в 50-е—60-е годы наша страна развивалась быстрее, чем многие западные страны. После Великой Отечественной войны мы быстрее их восстановили довоенный уровень. Однако дальше пошла почти непрерывная деградация. Пытались скрестить ужа и ежа — капиталистические и социалистические методы. Из этого ничего хорошего не получилось. Временное улучшение достигалось лишь в периоды усиления централизации и дисциплины.

"ЗАВТРА". Вы крайне негативно оцениваете реформы 90-х годов. В чём главная причина этой хозяйственной катастрофы?

Гирш ХАНИН.Была поставлена почти утопическая задача: по словам Леха Валенсы, пытались из социалистической ухи сотворить капиталистический аквариум. Удивительно, что через 25 лет какой-то "аквариум" всё же появился. Я достаточно высоко оцениваю изменения в сфере рыночных услуг. Определённым свидетельством успеха, безусловно, является широкий ассортимент товаров в магазинах после десятилетий товарного дефицита. Правда, этим ассортиментом пользуется меньшая часть населения… Появилось немало эффективных предпринимателей: не только в сфере обращения, но и в сфере производства. Всё это, однако, на очень непрочной основе деградации сферы средств производства, основных фондов, человеческого капитала и при высоких ценах на нефть в 2000-е годы.

"ЗАВТРА". Не помогут ли нам выйти из критического положения элементы мобилизационой экономики, в частности — централизованное использование ресурсов для модернизации и обеспечение социальной справедливости?

Гирш ХАНИН.Окончательного ответа нет, но в критической ситуации, к которой мы приближаемся, это может стать даже неизбежным. И, при определённых обстоятельствах, дать положительный результат. Но необходимо учитывать, что после первых лет эйфории, вызванной перераспределением доходов, последует период жертв для осуществления модернизации, и определённая часть населения от таких нововведений отшатнётся.

"ЗАВТРА". Здесь опять многое зависит от качества власти?

Гирш ХАНИН.Конечно. В своё время на меня огромное впечатление произвёл ответ советского разведчика молодому журналисту на вопрос о том, как случилось, что СССР, победив фашистскую Германию, потерпел поражение в "холодной войне". Разведчик рассказал историю из своей молодости, когда ему пришлось опекать взятого в плен немецкого генерала, а после окончания войны и десяти лет плена тот нанёс ему визит в московскую квартиру. На возникший в ходе беседы вопрос о судьбе СССР бывший генерал ответил, что советское государство погибнет, так как в нём не умеют ценить людей. Для него это была веская причина. А ведь в середине 50-х годов людей ценили намного больше, чем в последующее и в настоящее время. Сумеет ли новая социалистическая власть ценить людей — большой вопрос. Гораздо проще ценить лояльность, чем способности. При этом нынешняя власть, в отличие от советской, не расстреливает своих оппонентов и даже редко сажает их в тюрьму. Чаще всего власть своих противников просто игнорирует.

"ЗАВТРА". Согласно вашим исследованиям, какая экономическая система оказалась в России более эффективной: социалистическая или капиталистическая?

Гирш ХАНИН.Эти системы трудно сравнивать между собой и по условиям, и по времени их функционирования. Поэтому я считаю, что какую-то окончательную оценку давать преждевременно. В 2000 году в Звенигороде состоялась российско-американская конференция по истории советской экономики. В ходе дискуссии я сказал, что на российской земле сбылась мечта вождей КПСС: социализм доказал свои преимущества перед капитализмом. Мои коллеги — в отличие от меня, почти все бывшие члены КПСС — были шокированы таким неполиткорректным заявлением. С начала XXI века российский капитализм, безусловно, стал более зрелым и кое-где, в отдельных отраслях и направлениях развития, добился немалых успехов, но так и не создал жизнеспособной системы. Тем более, что и советский социализм не исчерпал свой потенциал. Поэтому вопрос пока остаётся открытым.

Беседу вёл Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН

Фото Алексея Софронова

Великая Победа и IV-я мировая война

Шамиль Султанов

Политика Книги

история и теория — слагаемые будущей Победы

Издательство "МГИМО-Университет»" завершило публикацию фундаментального пятнадцатитомного труда "Великая Победа", посвященного практически всем аспектам Великой Отечественной войны (руководитель авторского коллектива — А.И. ПОДБЕРЁЗКИН ). Издание вышло под общей редакцией С.Е. Нарышкина и А.В. Торкунова .