Владимир Рыжков - Закулисье российской истории. Завещание Ельцина и другие смутные события нашей страны

Итак, получается, что Путин идет на перераспределение фактических полномочий. Идет на их смешение. То есть они сегодня четко не разведены, но пока эта конструкция работает. Россия прошла один кризис — это кризис вокруг Грузии. Но теперь, судя по всему, Россию ждут довольно серьезные времена в экономике.

Мнение по этому вопросу Владимира Рыжкова:

Я думаю, что экономические проблемы только начинаются (1). И в этом смысле как поведет себя наш тандем? Как и кто будет брать на себя ответственность за проблемы? Как и кто будет брать на себя ответственность за политические и экономические трудности? Для меня этот вопрос достаточно открытый. Еще раз повторяю, мой анализ говорит о том, что система двоевластия не может быть долгосрочной и прочной в нашей стране.

[19] По материалам передачи от 12 октября 2008 года. В обсуждении принял участие Борис Салтыков, бывший министр науки и технической политики России.

Является ли количество нобелевских лауреатов в той или иной стране критерием состояния страны, ее успехов или неуспехов? И как вообще можно определить состояние той или иной науки и ее место в общемировой науке?

Мнение по этому вопросу Бориса Салтыкова, бывшего министра науки и технической политики:

Нобелевская премия — это наиболее престижная, громкая и яркая премия, хотя, конечно, разных премий, особенно в последние 20–30 лет, стало гораздо больше. Но является она или не является каким-то критерием? И да, и нет. Скажем, если взять сегодняшнюю Данию — вряд ли она представляет собой крупную мировую научную державу, но ей достаточно иметь Нильса Бора, чтобы говорить, что это великая научная держава. И дело тут даже не в том, что это уже прошлое достижение. Это индивидуальное достижение. Эйнштейн, например, начинал в Швейцарии с общей теории относительности. Швейцария — очень хорошая страна с высокоразвитой промышленностью, инженерным делом и техникой, но сказать, что она ведущая, — нельзя. Нобель — это тоже индивидуальное достижение. Но конечно, на каких плечах стоят подобные гиганты? На плечах научного сообщества. И в этом смысле всегда в России, да еще и в СССР, возникали споры — почему у нас так мало «Нобелей»? Однозначного ответа нет. Один радикальный ответ — потому что нас не любят.

Да, Россию не любят, а это политизированная премия. Но все-таки основной ответ на вопрос, почему у России мало «Нобелей», заключается в том, что у России мало достижений в соответствующих областях. Кроме того, в науке есть такое понятие, как «мода». Если до начала ХХ века доминировала физика, то сейчас, конечно, самый яркий «писк моды» — это науки о жизни , касающиеся продолжения жизни, лечения болезней и т. д. И тут как раз Россия сильно отстала, начиная с момента, когда в стране прокляли генетику, назвав ее «продажной девкой империализма». И восстановиться страна до сих пор не может, хотя, безусловно, есть целый ряд достойных специалистов.

Таким образом, если Нобелевская премия — это лишь отчасти критерий, то какие основные? Есть ли какие-то общепризнанные система, шкала, рейтинг, по которым можно оценить состояние науки в той или иной стране?

Мнение по этому вопросу Бориса Салтыкова:

Под наукой иногда понимают нечто более широкое, выходящее в технику, технологии, сферы НИОКР, потому что конструкторские разработки, как правило, держатся на научных достижениях. Реже под наукой понимают чистую фундаментальную науку. И ее определить очень просто — это исследования, не имеющие никакой коммерческой ценности. Так вот, в теоретической фундаментальной науке нет критериев, которые можно пощупать, но основной продукт законченной работы физика-математика — публикация. Как правило, начинают со статей. Потому что они публикуются в широкой массе журналов. Но если вы напечатали — это полдела. Чтобы ваш продукт потребили, нужно, чтобы кто-то прочитал и сослался на вас. И следующий, пожалуй, один из основных критериев — это индекс цитирования, то есть сколько эту статью процитировали за год, за пять, за десять лет. И вот ответ на вопрос: мы были на 5–6-м месте во времена СССР по публикационной активности. Несмотря на «железный занавес», на холодную войну и т. д. И это именно потому, что речь идет о фундаментальной науке, а не о прикладной, — она не имеет ни коммерческой, ни военной ценности: звезды, гены, клетки и т. д. Фундаментальная наука глобальна — все публикуются и все читают открыто. А коммерческая наука закрыта. Как только там появляется возможность получить прибыль, все секретят и говорят — это мое. Я потратил на это деньги. Покупайте патент — продам, но это будет дорого стоить. Итак, было 5–6-е место. А сейчас мы непрерывно откатываемся. Лет пять назад были на 9-м месте, сейчас, по-моему, на 11–12-м месте. Тренд отрицательный. А если говорить о цитировании — еще хуже: 19–20-е место. Но это еще по общим показателям. А общие мы держим за счет того, что у нас все еще очень много научных работников. Но как только мы пересчитаем на 10 000 человек населения или цитирование на одного научного сотрудника, мы вообще откатываемся на 30-е места.

В области новых технологий доля России составляет вообще 1 %, а для США — 50 %. Это область, где наука прошла стадию прикладных разработок. Высокие технологии или наукоемкие технологии — это те технологии, в которые вложено очень много мозгов. Это высокотехнологические отрасли — электроника, информатика, космос, приборостроение. Там очень большие затраты на НИОКР. А с другой стороны, — сырье, нефть, пищевая промышленность, лес-кругляк…

Конечно, мир движется к непрерывному усложнению продукта, все время возрастает доля высокотехнологичной продукции. А Россия тут отстает. Доля России на рынке высоких технологий даже меньше 1 %, но это зависит от того, как считать, что считать, что не считать. Но порядок все равно — где-то 0,5–1,0 %.

Есть такое полушутливое выражение о том, что такое глобальная инновационная система: в США изобретают, в Индии программируют, в Китае производят, в Европе потребляют, в Африке отдыхают. А в России? Россия все это отапливает !

Но при этом Китай наступает. Это уже не только сборочная площадка, но и огромные вложения в НИОКР, в науку, и итоги мы все прекрасно видим. Это в том числе — результат распада СССР, потому что последние достижения в том же космосе у нас были в 1988 году — это был «Буран», который, впрочем, так с человеком и не взлетел. Но это было высокое достижение — автоматическая посадка, и это было действительно бесспорное научное достижение. После этого ни одного такого крупного мирового события, прорыва, который бы потряс мир, не было.