Игорь Свинаренко - Беседы с Vеликими

– Андрей Сергеич, позвольте, я коротко дам вам свою концепцию крестьянства. Я не собираюсь устраивать дискуссию, вы 20 лет изучали вопрос, а я так походя листал какие-то книжки при случае или по пьянке искал истину… Просто к слову, раз уж зашел разговор. По моим наблюдениям, крестьяне бывают только в диких странах Африки, Азии и прочего «третьего мира». В цивилизованной стране они как класс не нужны. Их надо всех переселить в города и загнать на заводы или в программисты. А то они, будучи дикой нецивилизованной ордой, устроили бойню и четыре года, с 1917 по 1921-й, мочили все, что шевелится. Что-то вроде красных кхмеров… И Сталин, когда проводил коллективизацию, уничтожал крестьянство, понимая, что оно в любой момент может вернуться к старому и жечь уже не помещиков, а комиссаров. Нация состояла в основном из боевиков. Их надо было любой – подчеркиваю, любой! – ценой вернуть к мирному труду, пусть даже и непроизводительному. Лучше, когда это будет сделано своими силами – русскими командармами или кадыровскими чеченцами, чем внешними – западными интервентами или федеральными войсками. А кто такой Тухачевский? Бывший офицер, изменивший присяге, это такой Швабрин, который пошел к Басаеву и командовал отрядом боевиков, совершал теракты против России. Красные делали приблизительно то же, что чеченские боевики: убивали военнослужащих, чиновников и священников, взрывали храмы, отнимали у хозяев законную собственность… Но затем в Кремле в результате интриг победили сторонники имперской линии и Тухачевскому сказали: кровью смой свой позор. Он отчасти смыл, и после его расстреляли, все-таки благородно – как немецкого шпиона, а не как собаку. Размах тамбовского восстания еще раз показывает, что если боевиков не остановить, они будут воевать бесконечно и разрушат действительно до основанья. Вот в Зимбабве и Анголе не остановили крестьян, и они с 1975 года по настоящее время воюют…

– Ассоциация с чеченской войной абсолютно неправомерна! Потому что в Гражданскую шел конфликт государства, строившегося в тот момент, имперских амбиций – и бунтовщиков. «Победа в Гражданской войне была достигнута при помощи оккупационной армии, сформированной из самого оккупированного населения» – абсолютно точно! Небольшая кучка людей – это я про большевиков – применяла террор как единственное политическое средство. Тотальный террор – с первых дней! И теория о том, что нация рабская, рушится с первых дней Гражданской войны. Мы видим, что не было в России уголка, где крестьяне бы не восставали, не убивали бы продармейцев, коммунистов. И задачу борьбы с крестьянством удалось решить только при помощи тотального террора. У Тухачевского есть статья, она вышла в 1922 году, когда уже все было кончено: «Борьба с бандитскими восстаниями. Опыт и уроки». Там все рассказано. Сначала были стянуты войска. Потом внедрена агентура в деревни. Губерния была разделена на квадраты – боеучастки так называемые. Квадрат окружали село за селом и оглашали списки повстанцев. Им предлагалось явиться и сдаться, срок давали две недели. А потом семьи тех, кто не явился, увозили в концлагерь – со стариками, с маленькими детьми, а там эпидемии… Все документы есть! Они опубликованы ныне! Начальник концлагеря слал отчеты о высокой смертности младенцев… А то и заложников расстреливали, причем людей без разбора брали! Я был в селе Паревка, где за день расстреляли 80 заложников – среди них были старики и подростки. И вот так квадрат за квадратом… Некоторые повстанцы явились и сдались, из них не всех расстреляли – кто-то сидел, кого-то вообще отпустили.

– Я слушаю со страхом и думаю о том, что русская история и без того ужасна. А если дать еще более подробные сведения о кошмарах, то люди вообще начнут проклинать нашу историю.

– А как быть с Александром Сергеичем? Он пишет: «Клянусь, я не хотел бы иметь другой истории, кроме истории наших предков».

– Так при нем не было концлагерей, Тухачевского и авиации, которая бомбила своих крестьян.

– А пугачевское восстание?

– Помните анекдот, как бабушка ругала внучку за двойку по истории? Я, говорит, в твои годы отличницей была. На что внучка ответила, что в те годы история была все-таки короче… При Пушкине, бывало, убьют одного человека, и вся страна скорбит. А сейчас туда тыща, сюда… Тридцать тысяч человек в России каждый год гибнет в ДТП. Кого это ужасает? Граф Толстой Владимир Ильич, директор «Ясной Поляны», говорил: «Боюсь, что Лев Николаевич, если б встал и увидел все, что сегодня творится, это ему б не понравилось. Он бы лег обратно». Думаю, с Пушкиным аналогичный случай… Его вообще скинхеды прибили б, кстати.

– Как-то ты упрощенно все понимаешь. Не про то ты говоришь. Вот американцы, ведущая кинематографическая нация, которая царствует на экранах всего мира, создали миф, который пленил весь мир: ковбой, освоение Дикого Запада и так далее. Это, в сущности, сорок лет недавней американской истории прошлого века!

– Позапрошлого.

– Но если взять хотя бы эти несколько лет русской истории, года с 1915-го хотя бы до 1922-го, то по количеству драм и трагедий мы бы не только вестерны превзошли, но и Шекспира!

– Да. Но американцы же не показывают правду! Про то, что ковбои – это просто пастухи. Грязные, необразованные, грубые. По пьянке дрались, убивали друг друга… Стреляли часто в спину… Но в американском кино эти дикари изображены рыцарями и романтиками, с дезодорантом, в выглаженных рубашках… На кой ляд сегодня их зрителям правда про то, как их прадедушки вешали негров и резали индейцев? Им хочется красиво. Я как-то попал в Штаты на День благодарения, в конце ноября его отмечают. Так кругом сюжеты про то, как первые поселенцы из Англии собрали первый урожай и как им индейцы помогли семенами и индюшками, – дружба народов, как на ВДНХ, никакого, типа, геноцида команчей! Может, и нам надо создать какую-то красивую комплиментарную легенду? Придумать ложь во спасение? А то мы напомним, как Тухачевский убивал двенадцатилетних мальчиков, грузил их трупы на телеги и возил по деревням, призывая повстанцев сдаваться. Так было. Я не уверен, что, если об этом рассказать подробно, в картинках, это не вызовет волны самоубийств – или запоев по крайней мере.

– Ну ладно, предположим, мы взяли бы вашу позицию за основу. И создали бы миф наподобие американского. И что мы получим в итоге?

– Не знаю.

– А вот что: еще одну американскую нацию.

– Ну, американская нация в целом неплохо себя чувствует, дай Бог каждой…

– Да? Помню, в перестройку я был с делегацией в Штатах и нас привели в русскую православную церковь. Священник там говорил с жутким американским акцентом. И вот он нам – писателям, журналистам, депутатам – рассказывал, кто такой Христос. А в углу церкви стояло знамя США. И один из нас спросил: «А что же тут делает это знамя?» – «Это знак благодарности стране, которая нас приютила и позволила нам молиться Богу в нашей православной церкви». На что ему кто-то из наших ответил: «В нашей стране, если верующий зайдет в церковь и увидит там красное знамя, он повернется и выйдет, он поймет, что в таком месте нельзя молиться Богу». Священник надулся, мы встали и разошлись… И вы хотите еще одну американскую нацию получить? Русский народ при всем трагизме своей истории создал культуру мирового значения! Русская литература XIX века, русская культура конца XIX – начала XX оказала огромное влияние на мировую культуру, причем во всех областях: философия, театр, кино!