Переводы польских форумов за 2007 г.

А теперь представим себе, что американцы упираются на соблюдении своих условий, польская сторона не соглашается, это приводит к тому, что американцы отказываются размещать базу в Польше (похоже, что, например, Румыния в смысле географического положения подходит больше, но перевесило традиционное американофильство поляков, как видно на этом форуме — вовсе не так уж распространенное среди молодого поколения). Интересно, все те, кто сейчас критикует правительство за уступки американцам, не будут ли критиковать его же за то, что не смогло удержать в Польше такую важную инвестицию.

a. k.traper

— Часто форумчане протестуют, понятия не имея, о чем идет речь. Информация «протекает» странным образом, как будто некоторые не соображают, как опасны их действия. У нас свои интересы, у американцев свои, давайте сначала сделаем, а потом выслушаем, что говорят другие, такой тактикой пользовались русские, а о некоторых их делах мы до сих пор ничего не знаем, это довольно эффективный метод.

alex1215

— ПиС — гении внешней политики.

«Наибольшее возмущение вызвало предложение, чтобы поляки участвовали в финансировании строительства базы с шахтами перехватывающих ракет и ее будущей эксплуатации».

И еще для проверки постреляем немного в соседей.

cozano

— Шутка или наивность?

«Депутат Кароль Карский успокаивает: американское предложение — это элемент переговорной стратегии».

Господин депутат либо шутить изволит, либо, в самом деле, такой наивный. Похоже, всё просто — в Польше дешевле построить ПРО, чем у себя. Послали войска в Ирак, послали в Афганистан, наверняка, и очередной подарок сделает польский КЛИЕНТ американскому ПАТРИЦИЮ.

albacor

— Переговоры кончатся тем, что мы оплатим 80 % расходов, да еще и ж… будем лизать. Банда идиотов. Президентик вот-вот много чего наобещает американцам.

gatmar

— Правда-истина! Я тоже за то, чтобы возродить Варшавский Договор и СЭВ!

Shithead

— Нет равных польским дипломатам или переговорщикам из ПиСа. Профессионалы по метанию г…а в вентилятор.

woland7

— Терпеть не могу ПиС, а Карского особенно. Но правда в том, что переговоры именно так и начинаются. Это всего лишь предварительное предложение, а ведь известно, что на старте каждый хочет занять позицию получше. Точно так же мы можем начать с того, что хотим авианосец, 4 атомных подводных лодки, три дивизиона F22 Raptor, 6000 «Хаммеров», 12 дивизионов ракет Patriot, вертолеты Apache и т. п. Все зависит от стратегии переговоров. Не знаю, какую приняло польское правительство (но что может знать о переговорах Карский, который, кроме как о цене чайника на рынке, никогда никаких переговоров не вел). И не надо злиться на США, известно, что они это делают для себя, а не для нас, так что хотят выторговать как можно больше. Мы должны выставить самых лучших переговорщиков, такие в Польше есть, к сожалению, не в правительстве. Надо лишь умно торговаться, и будет по-нашему. Нечего орать. Я вижу, что большинство участников форума понятия не имеют о том, что такое переговоры. Советую почитать кое-что на эту тему. Нет ничего хуже имбецила, обсуждающего то, о чем он не имеет ни малейшего понятия.

shithead

— То есть хочешь еще г. а подбросить? Чувствуешь себя недостаточно обоср… м?

hipohondryk1

— Американцы начали на высоком уровне. Потом, после переговоров, согласятся покрыть все расходы по строительству, но больше нам ничего не дадут — потому что и так ведь много уступили. А правительство будет довольно, будет чем похвалиться — смотрите, мы выторговали, что ничего платить не будем…

beewasp

— Чтобы что-то выторговать, надо еще хотеть!

Мы хотели ракет Patriot и систему THAAD. Они хотели, чтобы мы финансировали ИХ систему защиты. Кончится тем, что ОНИ построят у нас шахты, а мы протрубим о нашем успехе, потому что не заплатим за эти шахты.

О политических и экономических потерях, связанных с конфликтом с Россией у нас никто не думает, поскольку миллионам патриотов-идиотов сносит крышу при мысли, что они могут напакостить «путиновской» России. Вот и вся внешняя политика IV Речи Посполитой. Пишется очередная глава в книге «История польской глупости».

zwyczajny

— В крайнем случае, не согласимся, и США разместят ПРО в другом месте, на Балканах, это им даже больше подходит. Да, ФРГ, Япония и другие платят за базы, но это богатые страны.

shithead

— Точно, американцы не привыкли к таким ямам на дорогах. Была бы куча аварий.

andrzej_burgs

— Вау… То, что перечисленные страны содержат базы за свой счет, имеет исторические причины:

ФРГ — результаты Второй мировой войны,

Япония — см. выше,

Южная Корея — продолжающаяся война между обеими Кореями. В данный момент у них перемирие, а не мир.

И я как-то не припоминаю, что США вели какую-нибудь войну с Польшей и победили в этой войне, или чтобы мы находились под угрозой нападения агрессивного соседа.

Какой-то фарс. Американский солдат в увольнении напьется (посмотрите на английских туристов в Кракове), изнасилует какую-нибудь польку, потому что «как это она не хочет мне отдаться?!», потом, возвращаясь на базу, устроит аварию, в которой погибнут люди, и единственное, что можно будет сделать, это заплатить за него компенсацию, потому что солдаты базы изъяты из юрисдикции государства, где эта база находится, — именно такие случаи несколько раз происходили в Германии.

Конечно, все вышеизложенное не следует воспринимать как норму, а лишь как гипотетическую возможность.

Неприлично насильно впихивать нам американскую военную базу, из-за которой ухудшатся и так уже плохие отношения с Россией, ЕС смотрит на это с неудовольствием, а мы еще и платить должны… No comment…

Депутат ПиС Карский — дааа… сразу видно «опытного» переговорщика. Я надеюсь, что в переговорах участвуют старые хитрецы их МИДа, те, кого еще не уволили за профессионализм. Не беспокойтесь, ПиС свое дело знает, через несколько лет некому будет вести переговоры. И получим мы еще парочку американских баз.

Не забывайте, что США далеко, а Россия и ЕС близко. Давайте не будем лизать им задницу, надо за Европу держаться — это наш шанс на безопасность. Да, действительно, было такое в истории, что Европа от нас отвернулась и нам не помогла (сентябрь 1939), но в Тегеране и в Ялте не Сталин нас продал — он нас купил у Рузвельта и Трумена, то есть, у американских политиков, а единственным, кто хотел вырвать нас из сталинских лап, был англичанин Черчилль.

Обе стороны нас уже когда-то предали. Так что нечего оперировать этими аргументами в защиту ПРО, которая, кстати, на деле может оказаться совершенно неэффективной. Ведь Россия относительно недавно объявила об увеличении расходов на вооружение, там прекрасных инженеров хватает, они способны создать ракету, которую не собьет никакая система защиты.